Amazon идет в Россию

Пока безналоговый лимит в 1000 евро на частные посылки не отменят (что чушь и нонсенс в любой стране мира), сюда не придёт никакой Амазон.

Пока безналоговый лимит в 1000 евро на частные посылки не отменят (что чушь и нонсенс в любой стране мира), сюда не придёт никакой Амазон. Какой такой чушь и нонсенс? вы в штатах пробовали что-нибудь из-за бугра заказать?

Пока безналоговый лимит в 1000 евро на частные посылки не отменят (что чушь и нонсенс в любой стране мира), сюда не придёт никакой Амазон. «Безналоговый лимит на частные посылки» — это че за зверь такой? Беспошлинный может, не? За все страны говорить не буду, но в Японии, например, порог в 100 долларов от 60% стоимости товаров в одной посылке (получается фактически лимит 160 долларов) И никаких месячных лимитов нет, то есть я хоть каждый день могу заказывать. 160$x30 = 4800$. А ну и, конечно, половина категорий товаров пошлинами для частников вообще не облагаются. Например: печатная продукция, ДВД, СД, электроника, часы (!!!), компьютеры, косметика, товары искусства, спортивные товары и тд. Продолжать?

поздравляю всех участников рынка с амбициозной задачей.

Мне нравятся приведённые в пример США (Apple и всё такое) и Японии, где с автопромом, например, всё хорошо, и никому и в голову не придёт заказывать фару с американского eBay. У нас тоже, по сути, никакого лимита нет — так как нет базы адресатов посылок. Не засылай себе по 100 футболок зараз — и всё будет хорошо. Я, в принципе, не считаю позицию Хартманна на сто процентов спраедливой — отечественная розница это ещё те оглоеды, но тот чинуша, который протолкнул лимит в 1000 евро на посылки из-за рубежа — он, конечно, враг местного ритейла, однозначно.

Я, конечно, понимаю, что на скриншоте типовая форма, и именно так выглядят заявки на госрегистрацию, но конкретно это изображение ассоциируется у с типовым российским офисом зарубежной компании: черно-белое нечто, кривое и беспощадное.

2 Юрий Синодов Дело не столько в российском ритейле, сколько в том, что 1000 евро — это такой пряник для определенной категории интернет-илиток. Типа, «Берёзки». Раньше в компаниях светили настоящим американским «Marlboro» за чеки, теперь высокомерно бросают: «Да я это на eBay купил в 10 раз дешевле (неявно добавляя «… дешевле, чем вы, идиоты»)»

@тот чинуша, который протолкнул лимит в 1000 евро на посылки из-за рубежа — он, конечно, враг местного ритейла, однозначно.@ Конечно, враг. Еще он же враг таможни — представьте, сколько навара можно было бы стрясти с бизнесменов, пытающихся ввезти все это добро мелким оптом (и я не о налогах). Зато он большой друг всего остального населения (и значительного числа мелких бизнесов) России. Кого больше?

Еще рано обсуждать, т.к. планы Amazon еще неизвестны. Вопрос не в лимите в 1000 евро, а в том, смогут ли российские магазины предоставить сервис уровня не хуже Amazon? Я сам довольно много пользуюсь их услугами и было несколько сложных ситуаций, в которых их служба всегда (всегда!) шла мне навстречу и полностью компенсировала мои издержки. Я уже не говорю про вежливость и прочие непривычные вещи. Amazon, к слову, это не только книги и вещи с доставкой. Это мощная логистика, управление клиентами, смешанные банковские продукты. Это поддержка экосистемы связанных специализированных магазинов (II-го уровня, так сказать). Это еще и выгодные аутсорсинговые услуги (включая языковой перевод, модерацию, классификацию и прочее), это услуги хранения данных. Это их платформа Kindle. И пр. пр. пр. Другими словами, приход Amazon, если он случится серьезно (я предполагаю, что будет лишь пшик) — это конкурент для многих российских бизнесов.

Crio, когда вы через 10 лет всё так же будете ныть на тему «ну почему в России нет своих Apple Store и цены в два раза выше чем в Америке», в результате чего приходится возиться с доставкой оттуда и ждать всё по месяцу, вспомните сегодняшний день и свой комментарий. Нельзя поднять лимит беспошлинного ввоза с 10К до 40 тысяч рублей и ждать, что местный ритейл расцветёт. Это противоречащие друг другу действия.

>У нас тоже, по сути, никакого лимита нет — так как нет базы адресатов посылок. У нас есть база выписанных деклараций. Т.е. в (месячный) лимит считается то, на что выписывали розовую бумажку. А ее могут — выборочно — выписать на совершеннейшую фигню, не угадаешь.

Если местный ритейл не конкурирует с прямой доставкой из-за границы, то зачем он нужен такой?

Чтобы пойти в магазин и купить «прямо щаз», очевидно.

«сообщили несколько источников на издательском рынке» «занимал пост генерального директора издательской группы» «по категориям хранение и доставка товаров, упаковка товаров для последующей транспортировки, электронное хранение текстов, аудиовизуальных произведений, файлов, печать изданий и книг». «Компания Amazon анонсировала выход своего Appstore на рынок еще 200 стран, в числе которые есть не только Папуа Новая Гвинея и Ватикан, но и Россия». То есть компания нанимает издателя, контактирует только с издателями и подает заявку на «электронное хранение текстов и книг» и хранение и доставку товаров (ммм, дайте угадать, Kindle?) Простите, я что, правда один считаю, что Амазон пришел в Россию открыть только продажу своего планшета с приложениями под Андроид и читалки с электронными книгами и что ни о какой большой рознице, дешевой электронике из-за рубежа (ага, размечтались) и даже печатных книгах речь не идет? Что вся новость — это «читалку и планшет Kindle, а соответственно книги и приложения под них можно будет официально купить в России, ЛитРесу на выход»?

Лимит ввоза имеет смысл только тогда, когда он способствует развитию местного бизнеса в этой отрасли (назовем её «А»). Иначе говоря, когда он улучшает условия для развития (не сущестования, а роста) местного бизнеса в отрасли А и целиком всей экономики государства. Если он, местный бизнес, не создает нормальный рынок, никак не может, не хочет, не умеет так или иначе выходить на эффективную модель функционирования, то лимит начинает ухудшать условия для местного бизнеса — не для одной отрасли, а сразу для всей экономики. Он за счет относительно низкой эффективности отрасли А повышает стоимость товаров и услуг во всей экономике, что приводит к уменьшению конкурентоспособности экономики на международном рынке. Это неочевидная проблема заключается в том, что именно международные связи (финансовые, экономические) определяют богатство страны в силу того, что рынок и конкуренция имеет международный, наднациональный характер. Поэтому ограничения экономики для угоды одной отрасли приведут к негативным последствия для всей экономики, если такие ограничения не будут носить временный характер.

>Чтобы пойти в магазин и купить «прямо щаз», очевидно. Так это и сейчас можно. Если запретить почту, то из двух вариантов, останется только второй вариант 1. подождать и дешевле и без гарантии 2. сейчас и дороже и с гарантией И в чем смысл ограничения вариантов?

В то, что ритейлеры добровольно снизят маржу, когда встанут на ноги, я думаю никто же не верит?

@Нельзя поднять лимит беспошлинного ввоза с 10К до 40 тысяч рублей и ждать, что местный ритейл расцветёт. Это противоречащие друг другу действия.@ Вы сами написали — возиться с доставкой, ждать по месяцу. Забыли еще упомянуть возможность посмотреть-пощупать, получить грамотную консультацию, отсутствие рисков по мошенничеству и нормальные гарантии. Все это — преимущества местного ритейла, которые вполне позволяют ему иметь цены повыше чем за морем. Но если он не может существовать без 100% наценки на весьма недешевую технику — туда ему и дорога. Заградительные пошлины никогда никому не позволяли поднять рынок. Отличный пример — автомобили. Да, пошлины заставили открыть сборочные производства. А цены на машины что, упали? Не дождетесь. (Есть и обратный пример — рынок автомобилей в США в 70е годы в условиях бурного роста японского импорта). То же будет и с ритейлом, если перекрыть ввоз частными лицами — число магазинов-перепродавцов вырастет, но цены не упадут (а скорее тоже вырастут). Т.е. все сведется к тому, что потребители, т.е. мы все, заплатим за сладкую жизнь небольшой группе занятых в ритейле. Вы видите в этом какую-то радость? Я — нет.

>Заградительные пошлины никогда никому не позволяли поднять рынок. Ого! Вы точно ученый? > Отличный пример — автомобили. Да, пошлины заставили открыть сборочные производства. Пример хороший, подборка фактов — не очень. Открыли сборочные производства, а вслед за ними производство полного цикла. Экспорт произведенных в России автомобилей осуществляется с 2009 года. Мгновенных успехов ожидать не приходится. Пока под российских производителей отданы рынки бывших республик СССР кроме Прибалтики. Начаты поставки в некоторые страны Ближнего Востока. Я общался с представителями Фольксвагена в Калуге и они предполагают, что поставки в страны ЕС ранее 2016 года ожидать нельзя. А вот завод телевизоров Самсунг без всяких яких гонит свою продукцию из Калужской области в Европу. И насчет пошлин уже устаревшая информация — немцы пригнали производителей комплектующих в Калугу практически всех и практически полностью изготавливают машинки у нас в Калуге. Последний аккорд будет после запуска производства двигателей в Калуге в конце 2013 года. источник >А цены на машины что, упали? Да. А Вы с чем сравниваете? С поддержанными машинами из-за рубежа?

>Открыли сборочные производства, а вслед за ними производство полного цикла. Вот не вижу тут повода для патриотизма, это же успехи немцев, а не наши, что они открыли новый завод. Ну они молодцы. В чем для нас плюс, что шантажом заставили дать нам рабочие места? Сомнительный плюс, учитывая, что за него расплачивается вся Россия, все, кто переплачивают за иномарки. >Да. А Вы с чем сравниваете? С поддержанными машинами из-за рубежа? И подержанные и новые значительно дороже.

Чтобы остальным не пришлось искать, вот оригинальная заявка в Роспатенте. И да, за вычетом «транспортировки товаров в охлажденном состоянии» все это укладывается в концепцию «Kindle с книгами и приложениями».

Если Бизнес не в состояние конкурировать с зарубежным ритейлом, то грош цена такому бизнесу, т.к. иностранные компании так же оплачивают все необходимые налоги, содержат штат сотрудников, несут такие риски и всецело помогают клиентам решать любой вопрос. Может для русских ритейл сетей пора уменьшить аппетиты — это уже не 90-ые и не 00-ые. Смиритесь с формулировкой, что если ничего не производите и не несете пользы обществу, кроме, как паразитирования на более предприимчивых компаниях, то получайте лишь те деньги, которые позволят вам лишь существовать. Только те компании, что производят — процветают.

Кстати насчет того, что якобы ритейл не способен конкурировать. Проф-фототехника у нас стоит практически так же как в США, и зачастую дешевле чем в Европе. Поэтому по почте покупать практически не приходиться.

> Проф-фототехника у нас стоит практически так же как в США, и зачастую дешевле чем в Европе. Это — удивительный факт, который касается, правда, далеко не всех. Canon/Nikon — да. Sony — иногда (были периоды, когда у нас было дешевле всего). А многое — нет. > Поэтому по почте покупать практически не приходиться. Ага, щас. Нету же ничего (кроме ходового). Градиентные фильтры из англии везем, на перекладных. Штативные головки — из Кореи. Ну и так далее. Вот где ритейл действительно научился конкурировать — это компьютерные комплектующие. Не помню случая, чтобы что-то хоть сколько-то брендовое и производящееся приходилось бы везти. Кроме, естественно, китайских кабелей и батарей, но они «не брендовые»

>Ага, щас. Нету же ничего (кроме ходового). Градиентные фильтры из англии везем, на перекладных. Штативные головки — из Кореи. Ну и так далее. Я на 99% все тут нахожу. Один раз только с фильтрами на пыху помучался, нашел только в одном месте по адекватной цене. Не, ну если брать что-то специфическое, типа штативных головок RRS, то они конечно только по почте, но их весь мир по почте заказывает. Но это штучный товар, товар среднего спроса, типа головок Мэнфротто, у нас как грязи, сам покупал их 2 раза, предложений много. А под неходовой товар ритейл вряд ли вырастет, при любых условиях.

Ну и чтобы завершить гештальт: «Amazon ищет специалистов по продаже Kindle-контента на рынке России» (источник) Соответственно, результат поиска слова «russia» в вакансиях Амазона. «По мнению Сергея Анурьева, в России торговый гигант поначалу откроет свой онлайн-магазин «в усеченном» варианте, ориентированном на торговлю электронными книгами — по аналогии с представительством того же Amazon в Бразилии, где кроме электронных книг нет других категорий товара» (CNews) Стало быть, примерно так будет выглядеть «русский Амазон» — http://www.amazon.com.br/

распилят все бюджеты и уйдут, что еще может быть в россии?

Ну, прямая продажа Киндлов и электронных книжек — тоже неплохо для начала.

Crio, вы мне нравитесь. То говорите, что не надо российских ритейлеров, всё из Америки можно покупать. То воротите нос от американского Amazon.com и приветствуете российский. Зачем он вам?

Я говорю, что не надо российских ритейлеров?! Я целиком за российских ритейлеров, но только за качественных. Вон как там выше в примерах рынки фототехники или компьютерных комплектующих. А вот Оскара Хартманна с его уровнем наценок, спасибо, не надо. Мне проще обновить гардероб если не по почте, то съездив в отпуск, отобью значительную часть расходов. Зачем мне конкретно Амазон я, откровенно говоря, не знаю. Надеюсь, с ним в Россию придет какая-никакая цивилизованная торговля электронными книжками на русском, а то подарил родителям читалки, но интересные новинки все равно приходится на бумаге покупать. Да и не остановятся они на книжках, если освоятся на рынке.

Качество определяет рынок. А вот что с чем наш национальный рынок может не справится, так это с давлением международного игрока. Если просто, то американцы не занимаются переводом и публикацией книг на русском языке, этим занимаются российские паблишеры, Amazon — это мощный и влиятельный ритейл-бизнес. Он прессует поставщиков для лучших условий. Успех Amazon как книжного магазина будет означать, что маржа паблишеров уменьшится (давление ритейла), количество качественных переводов малотиражных книг сократиться (т.к, другие каналы будут находится в стагнации). Аналогично про все остальные категории товаров. Разрушим все здесь, а нормального рынка книг так и не будет.

Юрий предлагает выбор из двух вариантов: Беспошлинные посылки до 1000$ из Китая, Европы или США сегодня, или Хороший ритейл, Apple Store, низкие цены. Через 10 лет. Может быть. Что же выбрать, что же выбрать, даже не знаю. Прям разрываюсь, всё такое вкусное!

>Что же выбрать, что же выбрать, даже не знаю. Прям разрываюсь, всё такое вкусное! Представляю как выборы политиков выглядят с этой точки зрения.

>Хороший ритейл, Apple Store, низкие цены. Через 10 лет. Может быть. Угу, давайте создадим искусственный дефицит, дадим разжиреть ритейлу на 100-200% накрутках и в результате это все приведет к низким ценам. Анекдот да и только.

@ количество качественных переводов малотиражных книг сократиться @ Что, простите, сократится?! Я уже давно не рискую покупать он-лайн переводную литературу, потому что совершенно невозможно представить, что получишь внутри. В этом смысле что-то может только улучшиться, ухудшаться некуда. Все зависит от стратегии, которую выберет Амазон — повернуться все может в самую разную сторону. Но немножко разнообразия нашему ритейлу не повредит, как и издателям — давления.

Про «новые машины в России дороги» — грубо говоря, неправда. Европейские марки у нас на уровне или несколько дешевле, чем в самой Европе, у них там налоги высокие. И это даже без учета всякого рода сборов с автовладельца, которые там могут измеряться тысячами евро. Навскидку — базовый Megane Hatch 5d в России стоит 605 т.р. (около 15 тыс. евро), во Франции — больше 20 тысяч, в Австрии — около 17 (марка-модель выбраны из тех соображений, что цены смотреть удобно, вот отсюда выбирать страну: http://www.renault.com/en/vehicules/aujourd-hui/renault-vehicules-particuliers/pages/megane-berline.aspx ) Машины дешевые в Штатах, но это совсем-совсем другая история. Зачем, кстати, нам (России) с нашим уровнем урбанизации дешевые легковые автомашины, я понимаю с трудом.

BMW 2013 528i у нас на 500 тысяч дороже чем в США (это на 37% дороже), а ведь туда морем везут, а мы рядом.

в штатах есть сборка BMW.

Действительно, есть. Но 528i там не собирают http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_US_Manufacturing_Company

Про «новые машины в России дороги» — грубо говоря, неправда. Европейские марки у нас на уровне или несколько дешевле, чем в самой Европе, у них там налоги высокие. И это даже без учета всякого рода сборов с автовладельца, которые там могут измеряться тысячами евро. Это называется не в России машины недороги, это называется в Европе тоже дороги. Возможно (даже вполне вероятно), что вы правы — России не нужны дешевые автомобили. Но речь-то не об этом. Речь о том, что нас убеждали и продолжают убеждать — введем барьеры импорту, перенесут сюда производство, цены упадут. Увы, цепочка не работает.

> Речь о том, что нас убеждали и продолжают убеждать — введем барьеры импорту, перенесут сюда производство, цены упадут. Это вы что-то странное себе придумали. Я вот лично не припомню (ну, мог и пропустить, конечно) чтобы кто-то наверху активно декларировал цель «снизить цены на автомобили». Идея, вроде как, в том, чтобы стимулировать производство — занятость обеспечивать и налоги собирать; если брать только пропагандистскую сторону вопроса, то целевая аудитория тут пресловутые «рабочие уралвагонзавода», а не хипстота на фокусах. И, кстати, есть ощущение, что «реальные» цены на машины таки упали. Не в абсолюте, конечно (инфляция-с), но растут они медленнее инфляции и, соответственно, машины становятся доступнее. Что для жителей миллионников, вообще-то, пичалька. Как влияет дерегуляция ввоза физиками на развитие нашего ритейла — вопрос сложный, но машинки тут совсем ни при чем, это абсолютно иной рынок. Если бы я был правительством и хотел бы развить ритейл, я б Почту внутреннюю всячески отлаживал, а на почтовую таможню забивал; чтобы купить из Рязани было удобно, а из Гуанджоу — не очень. Стратегическая цель повышения лимита ввоза мне отсюда неясна.

я б Почту внутреннюю всячески отлаживал, а на почтовую таможню забивал; чтобы купить из Рязани было удобно, а из Гуанджоу — не очень попросите начальника снизить вам зарплату — повысите конкурентоспособность компании :-) посоревнуйтесь с коллегами из Гуанджоу. из Рязани должно быть удобнее, потому что ближе :-)

>Это называется не в России машины недороги, это называется в Европе тоже дороги. Супер.

На прошлой неделе (теперь уже позапрошлой) пытался запостить книгу на русском. Внутри русские тайтлы еще не поддерживают (хотя в пре-паблике вроде уже рабатают). Поиск кириллицей как не работал, так и работает (правда GET через URL уже обрабатывают нормально… похоже UTF8 настроили везде. Но виш-листы кирилицей для ФБ все еще корежит в умляуты… Русские комменты из киндла работаеют только после джейл-брека (не всегда… не знаю почему, иногда тоже корежит в умляутя). Опубликовать коммерческую кириллическую книгу вроде уже можно, но надо иметь иностранный счет. Хоть в Венгерском банке, но только чтобы не РФ. Книги общественного достояния (бесплатные книги и даже все что до 1927 года) не верифицируют и в паблик не выпускают.

> Если Бизнес не в состояние конкурировать с зарубежным ритейлом, то грош цена такому бизнесу, т.к. иностранные компании так же оплачивают все необходимые налоги, содержат штат сотрудников, несут такие риски и всецело помогают клиентам решать любой вопрос Женя, когда тебя заменят на китайцев с таджиками ровно такое же тебе и скажут.

> Женя, когда тебя заменят на китайцев с таджиками ровно такое же тебе и скажут. Когда меня заменят на китайцев с таджиками, я пойду и застрелюсь — от стыда.

>т.к. иностранные компании так же оплачивают все необходимые налоги, содержат штат сотрудников, несут такие риски http://lj.rossia.org/users/mor77/546783.html