此共产党非彼共产党

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wanghx

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Jul 23, 2009, 6:03:34 PM7/23/09
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军涛先生有误。此共产党非彼共产党;正如此社会民主党非彼社会民主党。
“宽容不同的政见”的说法,包括宽容屠杀的主张吗?可以宽容罪行吗?和一个黑帮,有什么“讨论”的可能吗?
中共他的坦克和装甲战车需要你来”宽容“吗?他请求过你的宽容吗?这根本违背事实基础的”宽容“说,
不是谭嗣同所谓的乡愿吗?

你对中共的一厢情愿想象,“如果共产党愿意用平等的方式解决分歧”,
能说服现实的血腥残忍吗?如果你和孙哲有什么私谊,那是私权范畴,他人无权过问;
但如果是政治理念上的合作,那就难免招惹想象了呀!唉!

欧美的共产党,曾有武装革命,阶级斗争的信仰,但大多数都已经改变成社会党的性质了。
即便保持为共产党的,也很难说是专制主义势力,难说。

我对共产党的认识,有很大的变化[1]。

现在,反革命主义者不仅仅是主张“告别革命”,甚至有人持这样的论点:共产主义是激进的理想主义乌托邦;共产主义运动造成史无前例的人间惨剧;因此,激进的理想主义都是会造成人间惨剧的罪魁祸首。于是,对于理想主义,激进主义的讽刺不一而足。对于这一种大脑中逻辑思考沟回发育不全的人的论点,我也不想作什么评论 了。:)

我预言过,不久,《共产党宣言》,马克思主义,会在中共国成为禁书和非法出版物。
你相信吗?我们打个赌吧。:)

关于告别革命的话题,我在巴黎旅游参观拉雪兹公墓里的巴黎公社墙时,也有些感想 [9]:

-----8<----- 立里: 三权分立社会阶层 Estates of the realm
看法国历史介绍,查了一下相关的概念。美国的思想来自法国和英国的传统共同影 
响,因此这两个国家的思想史的重要性依然超过美国。这两个国家都三番五次发生 
流血革命。呼吁告别革命的反革命派应该读读历史,不过是霸住特权继续享用的美 
梦罢了。唱着“和谐”的口号作恶更黑,本就是黑帮显威的习惯做法(港片《黑社会- 
以和为贵》),根本阻挡不了革命的风暴。无数国家的革命史反复演出这一场悲 
剧:不改则死;改了死得更快,然而可以体面一些。 

没有法国人潘恩的革命煽动,也不会有美国革命。法国大革命中的很多人物,都是 
美国革命的支持者。Eiffel 设计了铁塔,也设计了法国送给美国的自由女神像的 
钢结构。如曹长青这类以“保守主义”自命为右派的知识分子,只看到保守主义右派 
在美国政治中的重要性,却没有看到革命主义的左派在美国诞生及进步中的更重要 
的推动作用。 

参观了拉雪兹(Pere Lachaise)公墓一角的巴黎公社墙。周围布满法国共产党领袖 
们的光鲜的墓。我因为对中共的联想不禁产生的厌恶,很快被墓地苍凉氛围中的再 
次的思考改变。他们没有中共专制下的那种糜烂的血腥的哀荣。工农的正义,多半 
只能靠暴动和牺牲来争取,尚且不足,这是无可避免的力量不均衡的结果。死者足 
哀,而生者当忧!
 

日本欧洲看到地方政府,议会中的左派力量之大,比如共产党日本,荷兰的
地方议会的成员之多,令我惊讶。共产党和社会主义者,在议会中,在野监督
政府的时候,确实可爱得多。为弱势群体仗义执言,需要一点暴力呢。这就是杨佳
受大众敬佩,赞叹为大侠的原因。

民族主义专制不是民族主义。就比如共产主义思想,在我看来是荒谬
,彻底错误。但是当我看到日本新宿区议会议员名单,很大部分都是共产党员
时候,我非常惊讶。一个自由秩序中共产主义者,是无害,甚至他们左派
倾向,关心底层疾苦,反而为社会矛盾发现和解决,功劳巨大。

这次积极反对中共奥运火把游行,在法国恰恰就是共产党,社会党等政党。据中
共奴才揭批,“记者无疆界”组织领导人物,也是前共产党员,现社会党员。:)
而“记者无疆界”,和把持中共国中共,同有共产党色彩,难道本质是一样吗?
差异何在?

同样民族主义主张,郭泉,大陆泛蓝联盟,和中共那套“中华民族伟大复兴”,是一样吗?差异何在?

我至今坚定反对共产主义,对社会主义经济学也抱有怀疑。我和朋友也经常辩论,但是最
根本共同点,那就是思想言论自由。只要有了这一条,民族主义,集体主义,共
主义也不会变成魔。如果没有这一点,个人主义,自由主义,无神论,任何哪
种思想,都可以变成魔。

参考:

[1] 立里: 散议告别革命论 https://groups.google.com/group/lihlii/t/9554f26351bf957

2009/7/23 juntao
卞先生的忠告我听到了, 也理解他的观点和理由。 但是,我有两点希望卞先生也能了解到:
 
第一,现代社会是多元社会。我们在政治领域中的分歧,只是文明生活中的一部分。在人类文明的其他领域中,人们还可以交往。这是美国的多元民主的核心价值之一。 美国决不容许那种以意识形态的理由去干扰公民的自由选择。 美国对共产党的限制是在政治活动方式的选择上, 不许他们用破坏其他人的民主和自由权利的方式去实现自己的社会理想(共产党一党专制、社会主义革命和无产阶级专政)。同样,他们也不许任何意识形态的信奉者这样做。在言论和思想范围内,人人都有权利和自由,并被法律保护。在西方,几乎没有任何反共人士会为了政治观点分歧在其他领域尤其是专业领域与共产党人交往。
 
第二,我反对共产党,不是因为它叫共产党,而是因为它搞政治迫害。他不是用和平沟通的方式去解决分歧,而是用暴力镇压的方式去禁止和压制分歧。如果共产党愿意用平等的方式解决分歧,我就不反对它。1989年民阵成立时,有欧洲共产党派代表参加会议。法国、西班牙共产党都是合法存在的。我坚信,在自由民主的交往中,民主自由胜利更可能获得胜利。这是我选择自由民主的主要理由之一。
 
总之,宽容不同的政见,通过讨论而不是国家暴力解决思想分歧,是我的原则。

wanghx

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Jul 23, 2009, 6:28:20 PM7/23/09
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再比如香港,那僵尸般的立法会中,仅有人性的亮点,恰恰是社民連(社會民主連線)这一社会主义者的政党。

[1] 立法会议员质问特首 https://groups.google.com/group/lihlii/t/8a07ddbaee72b690
[2] 香港立法会黄毓民、梁国雄、陈伟业的宣誓 https://groups.google.com/group/lihlii/t/34fe2d8b019db9c9

2009/7/24 w

wanghx

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Jul 24, 2009, 11:30:28 AM7/24/09
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我很理解彭小明先生对德国左派政党的观感。我平时也很嘲讽荷兰的一些左派政党的错误政见。比如,左派政党劳工党 PvdA 和社会党 SP (前身是荷兰共产党),曾经在议会提案要打击票贩子转手音乐会的票牟利的行为。这... 我笑得哑然。:)

他们可能会对中共有错误的想象和支持(比如荷兰共产党当年就支持毛泽东和美国对着干。当尼克松访华之时,荷兰共产党的党员目瞪口呆),对中共国人时有灾害之功,但是对于为本地下层人民代言这一点来说,是不可或缺的健康力量。

劳工阶层不懂大道理,只懂经验常识。我虽然不是劳工阶层,也懂大道理;但是我每每发现,大道理的理性,往往在经验常识的感性面前,脆弱得不堪一击。恰恰大部分谎言,都是用理性的手法炮制出来的,比如共产主义的经济学,许多知识分子都趋之若鹜,一对照经验常识,立刻瓦解。

左派政党有为下层,边缘群体代言的传统,因此,有些情况下,比如对奴工经济问题,他们对中共国的劳工阶层,是有助益的。因为任由中共国的奴工经济产品贩卖到荷兰,那么荷兰的劳工阶层必然受害。

我之所以反对以左、右来作为站队的立场(比如曹长青先生看起来认为右派等于保守主义者,而保守主义就是好)的原因,是因为,右派政党也同样对中共国的人权不乏灾害之功。比如,为了商业利益,漠视人权状况,恰恰主要是右派政党的功劳。

比如对中共国的人权状况,我感觉大部分右派政党比左派政党更加淡然处之。像欧洲议会副主席 Edward McMillan-Scott [6] 这样的关注人权事务的保守右派政党[7]少之又少,绝大部分人只谈经济利益。这主要是因为中共目前的专制主义右派意识形态,和大部分右派政党所代表的利益阶层冲突不大,相反,这些主要是商人构成的群体从和中共国的奴工贸易中获利不菲。

左派政党当政以后减弱对中共人权状况的关注,很可能是搞政治平衡,顾及商人集团的利益考虑。

我看报道,拉萨 3.14 事件发生后,荷兰议会召开听证会,讨论是否抵制北京奥运会。有些议员提出抵制奥运会开幕式,其中包括 基督教民主诉求党 CDA, 劳工党 PvdA, 基督教联盟党 ChristenUnie,  绿色左派党 GroenLinks, 民主 66 党 D66 和动物保护党 PvdD,包括相对保守的中左派,中右派,和相对激进的左派,环保主义者和动物保护主义者。提案者是基督教联盟党[3],一个相对保守的中左派政党。

对此,作为中右派政党基督教民主诉求党(CDA)成员的荷兰驻华大使 Dirk Jan van den Berg [1]拒绝,他说[2]:中国会把这当作是扇了他们一记耳光。抵制奥运会将严重破坏和中国之间的人权对话。

他说[4],中国通过奥运会,会变得更加开放。中国人会被对他们国家的批评感到吃惊。他们的观点和荷兰政府是一样的。

他还说(大意),中国 90% 以上都是汉族。我们为何要为了不到 10% 的藏人,得罪 90% 的汉族中国人呢?

[1] Drs. D.J. van den Berg http://www.parlement.com/9291000/biof/17520

[2] http://www.vol.nl/viewtopic.php?p=3270810#3270810

(Novum) - Een boycot van de openingsceremonie van de Olympische Spelen door Nederland zal de dialoog over de mensenrechten met China ernstig verslechteren. Dat zei voormalig Nederlands ambassadeur in China Dirk-Jan van den Berg woensdag in de Tweede Kamer. Daar werd een hoorzitting met China-deskundigen gehouden over het mensenrechtenbeleid in China. 

Voor een totale boycot van de Olympische Spelen is in de Kamer geen steun te vinden. Enkele partijen overwegen wel te vragen om een boycot van de openingsceremonie. Oud-ambassadeur Van den Berg wees zo'n boycot af. "Dat zal door China als een slag in het gezicht worden beschouwd. De dialoog over de mensenrechten zal daardoor ernstig worden verpest", stelde Van den Berg. 

Vorige week zeiden CDA, PvdA, ChristenUnie, GroenLinks, D66 en de Partij voor de Dieren dat Balkenende de mogelijkheid nadrukkelijk moet openhouden dat hij ervan afziet de openingsceremonie bij te wonen. Twee weken geleden zei Balkenende dat hij nog steeds van plan is naar de openingsceremonie te gaan. Toen noemde hij de discussie over een mogelijke boycot 'selectief'. 

[3] http://en.wikipedia.org/wiki/ChristianUnion

[4] http://passievoormensenrechten.web-log.nl/passie_voor_mensenrechten/olympische_spelen/index.html

Volgens de voormalige Neder landse ambassadeur in China Jan Dirk van den Berg is China door de Olympische Spelen opener geworden. Hij zei dat Chinezen verbaasd zijn over de kritiek op hun land. Zijn zienswijze is dezelfde als die van de Nederlandse regering.

[5]  http://www.chinaherald.nl/ambassadeur.pdf

[6] http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_McMillan-Scott

[7] http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Party_(UK)

2009/7/24 彭小明
德国情况比较复杂。德国议会里面没有正牌的共产党。
但是左派的社会民主党是议会第二大党。德国之声的中共渗透问题是一位社会民主党议员首先提出质疑的。立刻引起轩然大波。右派的基督教民主联盟坚决要求清查德国之声的人事和作业情况。多数社会民主党议员和左派社团都相当袒护中国当局,为张丹红去职鸣冤叫屈。五十九名汉学家(左派)联名上书,捍卫“张丹红的人权”。
东德的共产党在两德统一后,摇身一变,改名为民主社会主义党PDS,现在又与社会民主党左翼合并,改称左派党。其中一小撮(首领为一名不满四十岁的女士)极左人士坚持马克思原教旨主义,但是主要的全党纲领已经放弃无产阶级专政理论。该党仍是东德地区的大党,关心工人利益,反对战争,反纳粹,接近青少年,党内包括大量老一辈共产党干部和群众。但在西部势力不大。
德国社会的左派,两名前总理施密特和施洛德为代表的左派人物是歌颂中国当局,为之极力缓颊的马屁歌德派,已经到了语无伦次,逻辑混乱的程度。在帮助中国当局欺骗世界舆论,欺骗中国人民方面扮演着非常可恶的角色。左派的共同特点是长期将乌托邦当作自己的梦想,过去以苏联为理想国,后来以毛泽东文革社会为理想国,今天又在以当今中国为范本做白日梦。 这类角色作用对世界的进步和发展,很难说是什么推进力量。
彭小明 德国

wanghx

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Jul 25, 2009, 5:16:43 AM7/25/09
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曾大军,我对你的人格开始怀疑了,而不仅仅是智力。:)

2009/7/25 zengdajun
彭小明先生:

我在这个摊子上领教了很多“具有中国特色”的“民主观念”,一时接受不了你们德国那号不具“中国特色”的“民主现实”,不明白为什么德国这种“民主政府”竟然不把那些大大小小,真真假假的共产党一网打尽?为什么不宣布社会民主党是“法西斯、纳粹党”或“狗屁党”?为什么不把“前总理施密特和施洛德”们捉拿归案,绑送到纽伦堡受审,或者干脆直接扔给以色列的西蒙维森塔尔中心让犹太人去报仇泄恨呢?是不是曾经培育出席勒、马克思这样博学的思想家和古德里安、冲锋队这样勇猛无畏斗士的德意志民族正在掉队并落后于21世纪的,以中国民主斗士,如 wanghx 之类的人物为代表的世界新民主主义思想潮流了呢?

中国社会民主党  曾大军


Date: Fri, 24 Jul 2009 10:43:04 +0200
Subject: Re: 此共产党非彼共产党
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