C’est la polémique passionnante de ce début de semaine : Christiane Taubira a été filmée silencieuse durant la Marseillaise à l’occasion de la commémoration de l’abolition de l’esclavage. Indignée, Marine Le Pen a immédiatement demandé des comptes.
Bon, Marine Le Pen qui exige des explications, voire la démission d’un membre du gouvernement pour une queue de cerise, vous allez me dire qu’on est dans le très banal. Heureusement, Christiane Taubira, qui aurait pu se contenter d’hausser les épaules, a sauvé la polémique en expliquant « certaines circonstances appellent davantage au recueillement […] qu’au karaoké d’estrade ». Hi hi, j’adore cette expression de « karaoké d’estrade ».
Bien entendu, Jean-François Copé, profondément choqué, a continué à égayer notre lundi matin en exigeant lui aussi une réaction du chef de l’Etat et de son Premier ministre : « Il paraît que M. Hollande a maintenant de l’autorité, qu’il est doté d’un Premier ministre qui est très, très ferme. On verra ce qu’il en est. » a-t-il déclaré au micro d’Europe 1.
À voir sur LeMonde.fr : « Marseillaise » : comme Taubira, Hollande et Hamon ne chantaient pas non plus
Vous pouvez me suivre sur 
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Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt.
Même si l’expression est rigolote, le terrain est somme toute assez glissant: Quelle est notre relation à notre hymne? Que symbolise-t-il? devons-nous croire aux explications de Mme Taubira? ce sont des questions pas évidentes et d’une portée symbolique non négligeable. et notre époque est en manque de symboles, surtout en ce qui concerne notre propre pays: au final, quel est-il ? Ce n’est pas une question simple, et je me garderai bien de prétendre détenir la réponse….
(si ! les patates! 😉 )
pegi 12+ ? j’aurai bien bu un « pegi FN »
🙂
Je comprends Mme Taubira.
À mon avis, les paroles de la Marseillaise sont totalement inadaptées pour l’hymne national d’un pays au XXIe siècle.
Comment peut-on célébrer l’abolition de l’esclavage en chantant : « qu’un sang impur abreuve nos sillons » ?
de voir un pays comme la france avec des ministres de la justice et de l’education qui ne chantent pas leur hymne national et qui le compare a du karaoke, on comprend mieux l’etat de decrepitude de votre societe !
De la part d’une indépendantiste qui profite du système, cela ne m’étonne guère. Elle me rappelle une collègue de travail à qui on demandait : C’est quoi la capitale de la Martinique ? Elle répondait : Fort de France……
@Rouget de Lisle : Le problème avec la marseillaise c’est que son auteur ne comprend plus les paroles. Le sang impur est celui des citoyens français issus du peuple par opposition au sang pur des nobles, les sillons étant les veines et les artères.
Combien de Français sont ils mort pour cette Marseillaise
« qu’un sang impur abreuve nos sillons » ?
c’est la référence aux sang des SERFS vis à VIS de celui des NOBLES
dites moi la différence entre un SERF et un ESCLAVE…Mme LA TOB et son complice HA(ne)MOM
Bonsoir,
Tout à fait d’accord avec Rouget de Lisle.
Voilà bien longtemps que je n’entonne plus cet ‘hymne sanguinaire’ d’un autre âge ( tout en respectant ceux qui l’ ont chanté à une autre époque, dans d’autres circonstances). Nous sommes en 2014, que voulons-nous? Une entente entre les peuples, la paix, la tolérance, l’amitié ou ‘qu’un sang impur abreuve nos sillons’? Quelle tristesse que d’entendre des équipes sportives de France (composées de si peu de ‘Français de souche’ (ce qui ne déprécie en aucun cas leur présence et leurs capacités) entonner avant une compétition sensée être ‘amicale’ des propos aussi agressifs! Il serait temps de revoir la copie et de demander aux responsables politiques (devinez à qui je pense) de chanter cette ‘Marseillaise’ avec la retenue qu’elle implique aujourd’hui. Je ne suis vraiment pas ‘fan’ de Mme Taubira, mais en cette circonstance: bravo Madame pour votre attitude!
Mais depuis quand doit-on chanter sur la Marseillaise lors d’une commémoration ? On n’est pas au stade là ! Et même dans ce contexte je trouve cela inapproprié.
Une hymne, ce n’est pas le petit bonhomme en mousse de Sébastien, c’est un moment de recueillement. D’ailleurs d’autres pays n’ont pas de parole (l’Espagne par exemple) et je trouve que c’est très bien ainsi ! en plus cela évite les polémiques stériles où on demande une démission (de plus) parce que machin a dit ça à la cour de récré, c’est qu’un vilain d’abord, na !
suite à la polémique, sachons qu’un hymne national de paix existe, il a été écrit par des enfants en 1892… nul doute que plus de gens la chanteraient si elle était en vigueur en lieu et place de celle qui souhaite « qu’un sang impur abreuve nos sillons »… à méditer
http://youtu.be/pBJ_93pHouc
Bravo Tony pour ce rappel et cette idée: un hymne musicalement génial mais sans paroles
Au Très Grand Monsieur effeil (qui finira par rouiller comme sa grande soeur): ma ‘culture atrophié’ est celle d’un Alsacien/Lorrain de 65 ans qui ne sait que trop bien à quoi mènent ce genre de concepts idéalistes! Heureusement ce temps là est bien révolu.Vive l’entente entre les peuples!
Merci à Trannod de rappeler la signification des paroles, que certains des commentaires critiquent certainement sans s’etre beaucoup penché sur leurs significations.
Le sang impur qui abreuvent les sillons est le sang des Francais qui défendent la France.
Ce sang est impur parce que la guerre qui a suivit la Revolution Francaise a été la premiere menee par des gens du Peuple, plutot que des chevaliers ou des aristrocrates (sang pur) comme dans les siecles qui precedaient.
Je doute que les critiques ici se rappellent de leur cours d’Histoire, et du fait que 1789 a été suivi en 1792 d’une guerre avec l’Autriche, qui voulait remettre Louis XVI et Marie-Antoinette sur le trone.
Bref, le regne de l’ignorance. Chez Tobira, et dans les commentaires.
merci a cyrman pour le lien
je viens d’écouter cette marseillaise de la paix
voila un hymne digne de notre pays
Dieu merci on ne chante pas la Marseillaise quand on a une cantatrice pour le faire. Il y a eu des grands moments d’hilarité lorsque l’hymne était chanté en fin de réunions politique par (pour ne citer que ceux qui n’auraient pas gagné à ‘The Voice’) Chaban-Delmas, Giscard et Barre.
Le FN et Coppé ont vraiment perdu le sens de la mesure (et n’ont pas retrouvé celui de l’intelligence).
Si les électeurs du FN étaient capable de comprendre la langue du pays qu’ils disent défendre, ils auraient compris que en aucun cas Christiane Taubira n’a déshonoré la France, son hymne, sa fonction ou quoi que ce soit.
J’invite ceux qui savent encore comprendre le français et qui ne chercheront pas à déformer les propos de la ministre à lire sa réponse. C’est autre chose qu’un discourt de bas du front national hein ?
Petite explication de texte : quand Mme Taubira parle de Karaoké d’estrade, elle fait référence à ce qu’il se fait dans un stade de foot ou dans un meeting. En quoi est-ce dégradant ? En rien, la comparaison est très bonne. Dans un karaoké on chante, pas forcement juste, pour le plaisir, en étant accompagné par des amis/proches. Et se défoulé un peu. Bref, karaoké d’estrade.
Ce qui est clairement à exclure d’une commémoration officielle. C’est d’ailleur pour ça qu’on laisse ça à des professionnels (ou des enfants, pour d’autres raisons). D’autant plus que l’hymne est généralement suivi d’une minute de silence.
Comme l’a dit quelqu’un un peu plus tôt, quand le sage indique la lune, l’idiot regarde le doigt. Utiliser karaoké d’en une phrase où on parle de la Marseillaise, c’est forcement pour la rabaisser, inutile de chercher à comprendre la phrase.
La vérité est simple : Christiane Taubira est une femme (1) noire (2) intelligente (3) qui a fait une réforme pour les droits des homosexuelles (4), une loi pour la mémoire de l’esclavage (5). Voila 5 bonnes raisons pour tout ceux qui déteste profondement la France (oui, je parle de l’extrème droite française, il n’y a que eux qui ne le savent pas) d’attaquer systématiquement Christiane Taubira.
Chaque attaque contre elle est une occasion de plus pour elle de démontrer à quelle point ceux qui l’attaque sont minables et qu’elle nous fait honore.
Il faut être cohérent : on ne peut pas à la fois qualifier la reprise par le peuple en choeur de l’hymne national de vulgaire « karaoké », et venir pleurer au prétexte que la droite effectuerait un « rapt » sur les symboles de l’identité française…
Justifications bidons et a posteriori, le « sang impur » est bien celui des combattants contre-révolutionnaires, tous les textes d’époque le prouvent (discours des chefs révolutionnaires). Même jean Jaurès s’en était offusqué en se penchant sur la question, et il défendait donc « l’Internationale » face à « La Marseillaise » pour cette raison.
La vraie question c’est « est-ce du racisme ou pas ? », et il semble que ça n’en soit pas. C’est une figure de style pour dénigrer les forces hostiles à la révolution, noblesse française en tête.
Et les « sillons » ce sont bien sûr les sillons de labour, le champ de bataille et le champ du paysan étant souvent le même.
Mme Taubira se tait pendant qu’une chanteuse chante la Marseillaise: mais c’est pratiquement requis par la Constitution, ça! à moins que je ne sois pas au courant de l’entrée de Mme Taubira au Rock ‘n’ Roll Hall of Fame (et la chanteuse aurait été ministre…)
Il faut regarder avec soin la photo des « officiels » de cette cérémonie. À la gauche du Président de la République, se tient une cantatrice. Elle a vraiment bien chanté. Sa voix était tellement admirable que beaucoup de participants ont 1• préféré ne pas amoindrir sa prestation, et ont 2• écouté avec recueillement.
Quand on a la chance d’avoir une telle artiste, par respect pour l’hymne national, par respect pour la musicienne, on la met en sourdine, on évite de perturber un chant d’un tel niveau.
Ceux qui polémiquent se sont trompés. Mais ils trahissent leur penchant pour l’Inquisition. Rien n’indique que la ministre n’était pas concernée par cette cérémonie, et par l’hymne de notre pays. Elle ne bavardait avec un voisin, elle n’envoyait pas un SMS, elle était concentrée, concernée et respectueuse. Mais il faut trouver un reproche. Si elle avait chanté, on aurait trouvé qu’elle chantait mal, ou qu’elle chantait avec un sourire qui en disait long et faisait apparaître ceci ou cela, ou que le genre de chapeau de la dame était déplacé …… Qui veut noyer son chien, l’accuse de la rage !
Copé, Le Pen, chefs de file de l’ » UMPFN » sont les deux visages d’une sorte d’hydre inquisitoriale.
Bon, je ne vais pas rajouter mon petit grain de sel sur cette affaire qui, sur le fond, ne m’intéresse guère.
J’en ai juste marre que l’on dise que Madame Taubira est la cible de critiques parce qu’elle est noire, femme et surtout intelligente brillante. L’idolâtrie va un peu loin.
Quand on doit chanter l’hymne national on a pas d’états d’âme.
Dans cette circonstance un ministre ça ouvre sa gueule, ou ça démissionne.
Certains, ici, posent la question de la pertinence des paroles de la Marseillaise. Ce qui est un sujet complètement différent de la polémique ridicule et de nature inquisitoriale.
Il est vrai que cette chanson était légitime au XVIII° siècle. Rappelons un minimum d’histoire. La Révolution française voyait se dresser contre elle, toutes les têtes couronnées d’Europe. Les armées royalistes s’étaient envahissaient le territoire et les Républicains se mobilisèrent. Les paroles guerrières de la Marseillaise s’accordaient avec la mobilisation contre ces envahisseurs. On se rappelle du moulin de Valmy, point de fixation des armées en présence. À cette époque-là, le sang impur était le sang de l’ennemi.
Aujourd’hui, plus de deux siècles après, les paroles guerrières sonnent comme un anachronisme car tous ces pays européens ont décidé de faire un trait sur des siècles de guerres intestines. La construction européenne trouve son fondement dans une volonté de dire non à la guerre, non à ces guerres fratricides. Aujourd’hui, les descendants de ceux dont le « sang impur » a pu « abreuver nos sillons » participent avec nous à la construction d’un espace commun débarrassé de la guerre. Et nous, qu’est-ce qu’on continue à chanter, et à leur chanter, même quand ils sont présent à nos commémorations ? Hein ? On leur parle de la guerre. À la place de nos partenaires européens, même très amicaux, ces paroles doivent sonner bizarrement.
D’ailleurs, je crois bien que l’hymne français est un des plus violents et guerriers de cette foutue pauvre planète ! Ne pourrait-on pas avoir un hymne pour temps de guerre (OK, on l’a), et un hymne pour temps de PAIX.
CLD
Dans beaucoup de circonstances, les gens ne chantent pas leur hymne : podiums des JO ou de F1, cérémonies diverses quand il y a une cantatrice ou un enfant qui chante, etc. Quelle polémique de bas étage ! L’image du karaoké d’estrade représente bien ce qui se fait parfois pendant les hymnes, massacrés par une foule qui entonne bestialement sans faire d’effort esthétique, notamment dans les stades de foot. Les Français chantent très mal leur hymne, contrairement aux Anglais par exemple. Il vaudrait mieux parfois qu’ils se taisent et qu’ils intériorisent, plutôt que de le déformer de manière grotesque.
Mme Taubira a été totalement respectueuse du moment et n’a pas voulu faire concurrence à la cantatrice, ce qui est également respectueux pour l’artiste qui chantait.
En cela, les Espagnols sont favorisés, leur hymne n’ayant pas de paroles.
Pour reprendre sanglier, sans m’immiscer dans cette pseudo-polémique débile (appellons un chat un chat).
Mme Taubira est plus cultivée que le politicard moyen, sans aucun doute. En meme temps, ce n’est pas difficile. De là à la qualifier de « brillante », je trouve que c’est un mot un peu fort. Par contre, là ou je suis en desaccord, c’est qu’elle possede certainement plusieurs formes d’intelligence, comme tout le monde.
Au passage, la raison de notre defaite a paris (Bon, je ne me reconnais pas du tout dans cette droite francaise conservatrice, mais j’utilise le nous), c’est tres clairement le rayonnement intellectuel de nos elus, qui rendent Mme Taubira « brillante » en comparaison.
@ SIAP | le 12 mai 2014 à 23:30 | En voilà une réflexion violente et raciste (gueule) qui reflète bien l’opinion sclérosée d’un certain nombre de compatriotes (oui, j’ose le dire, même si j’ai parfois honte d’en faire partie). Cette phrase me donne l’impression d’une correction qu’on assène à un chien qui ne veut pas obéir. Ce commentaire m’afflige.
Polémique ridicule. Se recueillir pendant la Marseillaise est aussi digne et respectueux que de la chanter, plus ou moins faux.
Le FN et l’UMP attaquent Taubira car c’est une cible facile et récurrente. Ils ne l’auront pas, mais il font plaisir à leur électorat. Le Pen et Copé font une bonne équipe, finalement.
► ald : Il faut être cohérent : on ne peut pas à la fois qualifier la reprise par le peuple en choeur de l’hymne national de vulgaire « karaoké », et venir pleurer au prétexte que la droite effectuerait un « rapt » sur les symboles de l’identité française…
Un jour, quelqu’un vous expliquera ce qu’est une estrade, et vous viendrez vous excuser platement pour l’énormité ridicule qui vous fait parler de la « reprise par le peuple en choeur » alors qu’il est question de l’exact opposé, c’est-à-dire la reprise en chœur par les hommes politiques démagos dans les tribunes officielles.
Certains, manifestement, n’ont jamais entendu parler des estrades, mais se permettent malgré tout d’étaler leur ignorance avec arrogance et en insultant ceux qui emploient des mots précis.
Je sais, je rêve : vous ne viendrez pas vous excuser, car vous savez pertinemment que vous inventez une polémique qui n’a pas lieu d’être, que vous avez écrit un commentaire politicien anti-Taubira, et que votre seul but est de dénigrer gratuitement cette personne.
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Quant à ceux qui reprennent en boucle le pur délire prétendant que le « sang impur » serait celui du peuple par opposition à celui des nobles, soit ils se contentent de « plusser » compulsivement sans avoir réfléchi, soit cela trahit la diffusion par l’UMP d’une consigne d’interventions concertés sur les blogs (mais une intervention doublement politicienne et déplacée… puisque totalement fausse). Vous êtes un peu pathétiques, les mecs.
Personnellement, je trouve que cet hymne dégage beaucoup d’émotion, même si le texte peut parfois paraître en décalage avec notre époque. Mais franchement, je chante comme une crécelle, alors suis-je vraiment obligé de le massacrer en beuglant comme un âne pour éviter d’être qualifié d’ennemi de la nation ? C’est ridicule.
De toutes façons, la plupart des gars qui chantent sur l’hymne ne font que remuer les lèvres, et/ou ne comprennent pas/ ne connaissent pas le texte. En gros, comme des mecs qui chantent en yaourt sur un tube en anglais. À mon avis, c’est ca qu’a voulu exprimer Mme Taubira en parlant de « Karaoké d’estrade ».
La polémique se tourne inévitablement vers les paroles de la Marseillaise, qui serait inadaptée au nouveau monde de paix qui se dessine. Au-delà du sens de « sang impur » (qui désignerait ou bien les soldats de l’armée de la jeune République, issus du peuple et donc non nobles, ou bien ses ennemis), quelques remarques :
1. Ceux qui utilisent l’hymne au quotidien sont les militaires (et les sportifs…), donc un chant martial semble plutôtt bien adapté.
2. Pour le 14 juillet, le 8 mai, et le 11 novembre, ça marche bien aussi.
3. Un certain nombre de pays européens ont un chant très plan plan sur la paix, l’amitié et les blés qui poussent dans les champs qui ne fait pas vibrer grand monde, et clairement ils nous envient notre Marseillaise. De plus soit les étrangers ne comprennent pas les paroles, soit ils parlent français et ont donc la culture suffisante pour savoir que ce n’est pas contre eux.
4. Les pays européens contre lesquels le chant a été écrit sont devenus nos alliés, c’est vrai mais la démocratie, la liberté, la France n’ont elles pas encore des ennemis au XXIème siècle ? La paix perpétuelle n’est malheureusement pas pour demain…
4. Nous avons la chance d’avoir un hymne national ancré dans notre histoire, connu dans le monde entier (qu’on pense au film – hollywoodien – Casablanca !), qui depuis plus de 200 ans est celui des défenseurs de la liberté, alors surtout gardons le tel quel !
5. Imaginez le « débat national » pour réécrire de nouvelles paroles…
Copé et Lepen… un sacré duo que nous avons-là.
La critique est gratuite, ciblée et se contente simplement de sortir les actes et les paroles de leurs contextes.
Quel crédit apporter à des personnalités politiques qui s’abaissent à ce genre de choses ? La rancœur et le mépris voila les valeurs que défendent ces gens-là.
démagogie démagogie démagogie quand tu nous tient, tu ne nous lâche plus…y’a vraiment rien de plus important là? (je salue Martin pour son « buzzdébil »)
La brillantissime Mme Taubira sait parfaitement ce qu elle fait en parlant d estrade et de karaoke
Elle aurait pu ne pas chanter, ce n est pas une obligation, mais eviter cette petite phrase qui en dit long sur le fond de sa pensee….
Quelle icone!!!!
La Carmagnole est-elle inscrite au programme ?
Au début, je me suis dit en effet que ce Buzz était bien débile … par la suite, en lisant les commentaires, j’ai été atterré de constater le nombre de Trolls pro FN et pro Copé et là je me dit: que font-ils sur le site des patates de l’info?
Heureusement il y a encore environ 50% de commentaire qui sauvent la mise. Comme ils l’auraient écris dans la bible, il n’est donc pas encore nécessaire de détruire Sodome et Gomohrre.
La France ne sera pas raciste quand on pourra dire très librement qu’un ministre peut être une femme, noire, et conne.
Mais être censuré – ici ! – pour dire cela traduit bien le chemin qu’il reste à parcourir aujourd’hui en France pour faire simplement admettre la liberté de conscience, de parole et de polémique !
Et après on bassine les footballeurs parce qu’ils chantent comme des casseroles sur la Marseillaise ?
Pour ma part, je partage la réponse de Mme Taubira : mieux vaut rester muet et écouter au garde-à-vous un hymne quand un soliste est capable de le transcender.
Quant au terme « karaoké d’estrade », c’est un peu déplacé vu qu’il s’agit de l’hymne national, mais après, elle répondait à la polémique de caniveau lancée par le duo Le Pen / Copé : il faut se mettre à leur niveau, c’est pas de la tarte…
C’est vraiment un débat futile. D’ailleurs, les media ont bien mis en évidence que d’autres personnalités de gauche et de droite ne chantait pas la Marseille lors de commémorations (dont notre ex-Président Sarkozy) et personne ne leur avait demandé de démissionner à l’époque.
La politique se résume à ça… On a plus d’idées alors on fait du vent en espérant que ça va plaire à une partie de la population. Après, il ne faut pas s’étonner d’un désamour de la politique et du taux d’abstention.
Mais je comprends plus… elle est cantatrice ou ministre Taubira ?
pourquoi réécrire le texte. il suffit de faire comme l’allemagne et d’opter pour un couplet aux relents moins nationalistes comme le septième :
Enfants, que l’Honneur, la Patrie
Fassent l’objet de tous nos vœux !
Ayons toujours l’âme nourrie
Des feux qu’ils inspirent tous deux. (Bis)
Soyons unis ! Tout est possible ;
Nos vils ennemis tomberont,
Alors les Français cesseront
De chanter ce refrain terrible :
REFRAIN
L’explication tirée par les cheveux sur le « sang impur » me paraît très douteuse. Il s’agit d’un chant guerrier où l’on s’encourage probablement à faire couler le sang des « féroces soldats » (ennemis) et non le sien. Les paroles de la « Marseillaise » sont datées et m’ont toujours mis mal à l’aise.
« Karaoké d’estrade » est un mot excellent, qui apparemment a vexé et touché juste.
Mais comment peut on polémiquer à propos de cette anecdote, je sais bien que Le pen n’a rien d’autre à foutre, mais quand même ! Quand à toi, Copé, après ton intervention minable au sujet de « Tous à poil » tu devrais arrêter de te ridiculiser et ridiculiser ton parti. Je suis de droite depuis fort longtemps, mais là, franchement, ça devient gênant !
Dernière chose, les paroles de la Marseillaise ne sont plus du tout de mise, c’est un chant révolutionnaire, beaucoup de Français ne se retrouvent pas dans ces paroles barbares, gardon la mélodie et évitons de chanter n’importe quoi.
C’était bien l’époque où le sang impur coulait dans nos sillons. Maintenant il coule dans leurs>/i> sillons. On appelle cela le « droit d’ingérence », « restaurer l’espoir » ou la « guerre préventive ». Beaucoup de noms différents mais un seul lieu: chez eux.
Tout est désormais polémique !
Non il n’y a rien de déshonorant à ce qu’un ministre ne chante pas, se contentant d’une attitude digne de recueillement !
Non il n’y a rien d’indigne au commentaire de Taubira ! Savez vous ce qu’est un karaoké ? C’est un divertissement selon la majorité des dictionnaires. Etait ce le lieu d’un divertissement cacophonique ? Madame Taubira a tout à fait raison en dépits des polémiqueurs de tout poil !
C’est le fait de chanter qui est comparé à un Karaoké d’estrade et non pas la Marseillaise elle même. Un chant ne peut pas être assimilé à un Karaoké. Si vous n’arrivez pas à faire le lien logique c’est votre problème. Cette polémique montre bien les tentatives désespérées des politiques…
pourquoi a t il fallu chanter la marseillaise ce jour là ?
l’occasion était trop belle pour la Taubira de faire la tête
c’est tellement partisan ce blog que ça en devient pathétique en fait… les dessins sont toujours les mêmes, le discours est toujours orienté dans la même direction, le simplisme est toujours au rendez-vous, pathétique donc
« Un jour, quelqu’un vous expliquera ce qu’est une estrade, et vous viendrez vous excuser platement pour l’énormité ridicule qui vous fait parler de la « reprise par le peuple en choeur » alors qu’il est question de l’exact opposé, c’est-à-dire la reprise en chœur par les hommes politiques démagos dans les tribunes officielles. »
Bof, ald s’est trompé sur la forme, mais ça ne change pas grand-chose sur le fond. Enormité ridicule, c’est franchement exagéré. Si les politiques ne veulent pas reprendre les symboles de peur d’être taxés de démago, alors il ne faut pas plus se plaindre du « rapt ». Et ce raisonnement vaut pour d’autres choses : l’identité (nationale en l’occurrence), la sécurité. Ca ne date pas d’hier.
A un moment, il faut savoir ce qu’on veut, et proposer des choses constructives. Avoir pour seule ambition d’éviter de faire monter les extrêmes, ce n’est pas constructif. Pourquoi l’identité nationale ne pourrait pas être débattue, quitte à conclure qu’elle a changé de forme et revêt d’autres aspects que les seules origines ? Pourquoi la sécurité devrait-elle être un « marqueur » de l’extrême-droite alors que c’est un droit constitutionnel ? Pourquoi les symboles du patriotisme (drapeau, hymne, …) sont-ils taxés de suspicion ?
Je n’ai pas la réponse à ces questions. Mais je trouve qu’il y a une certaine hypocrisie à éluder ces questions pourtant importantes, au seul prétexte que d’autres s’en emparent — et pour cause !
@Sanglier intrépide
« J’en ai juste marre que l’on dise que Madame Taubira est la cible de critiques parce qu’elle est noire, femme et surtout intelligente brillante. L’idolâtrie va un peu loin. »
Alors expliquez-nous selon vous quelles sont les véritables causes de ce ciblage sur la personne de Mme Taubira ?
– Elle n’est pas la seule à ne pas chanter la Marseillaise sur ce coup, mais elle est la seule à subir la polémique UMPFN…
– Sur les « écoutes Sarkozy », je rappelle que M. Hollande l’a appris « à la radio », que M. Valls l’a appris dans le Monde, et que M. Sarkozy lui-même l’a appris « en lisant la presse ». De tous ces puissants mal informés, il n’y a qu’à Mme Taubira qu’on cherche des poux. Pourquoi ?
– Enfin, pour signaler également une polémique venant de la gauche : on lui a longtemps reproché, avec ses 1% aux présidentielles de 2002, d’avoir « battu » M. Jospin, et d’avoir donc fait gagner M. Le Pen. Mais ce reproche n’a jamais été adressé à M. Chevènement, qui a pourtant récolté 6 fois plus de voix à cette élection que Mme Taubira.
Alors, si ce n’est pas parce que Mme Taubira est une femme noire, c’est pourquoi ?
PS : les Taubira-bashers qui ne sont ni machistes ni racistes me font furieusement penser aux manifestants anti-mariage pour tous qui ne sont pas homophobes.
@Claude
« Ne pourrait-on pas avoir un hymne pour temps de guerre (OK, on l’a), et un hymne pour temps de PAIX. »
Pour l’hymne en temps de paix, je propose « Douce France » de Charles Trénet.
Bonjour,
Sarko non plus n’a pas chanté, personne ne s’est offusqué.
Copé est toujours à l’affût de n’importe quoi, il est dans la critique permanente, il faut qu’il fasse très attention, un jour il va s’attaquer à ses propres propos.
Le Pen, elle saute aussi sur tout.
Toutes ces personnes qui chassent le mot ou le geste devraient plutôt chercher et proposer des améliorations à la vie des Français, les guéguerres entre clans ne nous intéressent pas.
Soyez des grandes personnes.
Bonne journée.
À la tienne, L’Étienne. ;—)
OK pour Douce France.
=
Douce France
Cher pays de mon enfance
Bercée de tendre insouciance
Je t´ai gardée dans mon cœur !
Mon village au clocher aux maisons sages
Où les enfants de mon âge
Ont partagé mon bonheur
Oui je t´aime
Et je te donne ce poème
Oui je t´aime
Dans la joie ou la douleur
Douce France
Cher pays de mon enfance
Bercée de tendre insouciance
Je t´ai gardée dans mon cœur
J´ai connu des paysages
Et des soleils merveilleux
Au cours de lointains voyages
Tout là-bas sous d´autres cieux
Mais combien je leur préfère
Mon ciel bleu mon horizon
Ma grande route et ma rivière
Ma prairie et ma maison.
Que d’inepties dans les commentaires.
La Marseillaise a été écrite pour l’armée du Rhin.
Le « sang impur » est celui de ceux qui chantent la chanson, les soldats français de basse extraction, non nobles, qui abreuvent les sillons de par leur sacrifice.
En gros, pour traduire pour ceux qui ont du mal, aujourd’hui on chanterait « Wesh gros, j’suis né à Barbès mais j’vais donner ma vie pour mon pays ».
Lorsqu’on voit une bande de notables chantailler la Marseillaise, on comprend ce que signifie le mot « karaoké »? Alors merci Taubira.
Quant aux hurleurs, ils ne font que ce qu’ils savent faire. Hurler, c’est bien plus facile que parler, car parler demande de penser.
Deux réactions à cette actualité :
1) N’y a t-il rien d’autre de plus grave dans notre pays pour que cette ridicule situation préoccupe autant certains de nos hommes et femmes politiques ?
2) Quand M. Copé prendra t-il sa carte au FN puisque seul ce parti semble capable de lui insuffler un peu d’idée politique ?
BEN ALORS « LE MONDE » ON RETIRE DES COMMENTAIRES – ON EST UN PEU FRILEUX ??
« Alors, si ce n’est pas parce que Mme Taubira est une femme noire, c’est pourquoi ? »
Procès d’intention. C’est à vous de prouver que les autres sont racistes (bon courage), pas à eux de se dédouaner. Libre à vous de le penser bien sûr, mais ne demandez pas à autrui de prouver leur bonne foi si vous-même n’avez pas d’élément concret.
« PS : les Taubira-bashers qui ne sont ni machistes ni racistes me font furieusement penser aux manifestants anti-mariage pour tous qui ne sont pas homophobes. »
Le « furieusement » est intéressant, un peu de sérénité ne ferait de mal à personne (de tous bords).
Refuser de chanter car c’est un enfumage démago, ok. Mais alors pourquoi venir faire de la figuration dans une cérémonie 100% démago ?
Taubira est surement visée plus qu’un autre du fait de ses idées indépendantistes (par conséquents opposée à l’État). Tout signe de défiance a forcément davantage de répercussions qu’un autre.
Concernant le (ènième) débat sur la Marseillaise, bon courage au politicien qui essaiera de la réformer. Pour ma part j’y suis très attaché. En attendant, il est important de bien expliquer son contexte historique lorsqu’on l’inculque à nos chères petites têtes blondes.
@epyf
Ce n’était pas un procès d’intention, mais une simple question, à laquelle vous n’avez d’ailleurs pas répondu…
« ne demandez pas à autrui de prouver leur bonne foi si vous-même n’avez pas d’élément concret »
Je vous ai justement donné 3 éléments concrets, que je rappelle ici :
– Elle n’est pas la seule à ne pas chanter la Marseillaise sur ce coup, mais elle est la seule à subir la polémique UMPFN…
– Sur les « écoutes Sarkozy », je rappelle que M. Hollande l’a appris « à la radio », que M. Valls l’a appris dans le Monde, et que M. Sarkozy lui-même l’a appris « en lisant la presse ». De tous ces puissants mal informés, il n’y a qu’à Mme Taubira qu’on cherche des poux. Pourquoi ?
– Enfin, pour signaler également une polémique venant de la gauche : on lui a longtemps reproché, avec ses 1% aux présidentielles de 2002, d’avoir « battu » M. Jospin, et d’avoir donc fait gagner M. Le Pen. Mais ce reproche n’a jamais été adressé à M. Chevènement, qui a pourtant récolté 6 fois plus de voix à cette élection que Mme Taubira.
Enfin, si dans ma dernière phrase, il n’y a que le « furieusement » qui vous gène, nous sommes d’accord sur l’essentiel.
Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi certaines personnes se sentent mal à l’aise à l’écoute de la Marseillaise ?
Suis-je le seul que cet hymne empli de fierté ? Quand j’écoute la Marseillaise je ne peux m’empêcher de penser à tout ces « soldats-citoyens »/révolutionnaires et résistants des heures les plus sombres qui ont fait le sacrifice ultime au nom d’une cause plus grande et que vivre à cette époque c’est une « putain » de chance.
Karaoké d’estrade ! Moi, j’aime bien. Ça ne rime à rien de faire chanter un hymne national dans un monde mondialisé. Le nationalisme, la patrie donnent la guerre, pas la paix ! Demandez à Vladimir ce qu’il en pense ! La Marseillaise fait partie de notre histoire, elle n’est plus d’actualité, il faut évoluer et grandir.
Si on moins on avait un hymne joyeux, encourageant, gai, ça irait mieux. L’hymne à la joie par exemple !
Penser qu’on ramènera les brebis égarées à la notion d’état, à la citoyenneté, à voter avec un hymne guerrier, c’est manquer les marches de l’histoire et d’imagination.
@L’étienne
La question initiale ne m’était pas adressée, je n’ai donc pas vu le besoin d’y répondre, et je n’ai pas de réponse puisque je ne suis pas dans la tête des détracteurs de CT (détracteurs que je désapprouve, figurez-vous, dans la polémique du jour).
Et il n’était pas question dans mon propos de la polémique, mais du procès d’intention que vous faites.
De vos 3 éléments « concrets », il n’y a rien qui prouve quoi que ce soit sur les intentions desdits détracteurs, ce ne sont que des circonstances. Seul le 1er concerne la polémique du jour, les 2 suivants d’autres polémiques lancées par d’autres personnes. Je ne vois donc pas comment ils pourraient se renforcer pour former un faisceau prouvant le racisme de ceux qui critiquent CT aujourd’hui pour cette histoire de Marseillaise…
Une dernière petite note personnelle (ça ne va pas vous plaire même si ça ne vous concerne pas directement) : j’ai tendance à me méfier des gens qui crient au racisme pour expliquer tous les déboires des gens dits « de couleur ». Pourquoi ? Parce que présupposer qu’ils ne sont pas capables de s’en sortir seuls, d’assumer leurs actes en se réfugiant derrière leurs origines, ou qu’ils sont incapables d’auto-dérision (lorsqu’ils sont la « cible » de blagues ou d’humoristes), en parlant à la place des intéressés pour tout cela, c’est… du racisme.
et toujours @l’etienne, les reproches venant de gauche contre taubira étaient fondés : chevènement avait démissionné du gouvernement jospin en 2000 et représentait un courant de pensées vraiment différent du ps ; sa candidature était légitime, alors que les différences entre le parti radical de gauche et le ps sont anecdotiques. et taubira avait obtenu 2,3% des voix et non 1%, et chevènement, 5,3% et non « 6 fois plus de voix » que taubira
repost suite à censure : @l’etienne et autres, vous pouvez tous regarder en vidéo l’autre cérémonie à laquelle assistait taubira ce samedi et où il est clair qu’elle est la seule à ne pas daigner remuer les lèvres, mais juste à afficher un profond ennui : http://www.dailymotion.com/video/x1uasdk_valls-ne-chante-pas-la-marseillaise-en-entier-12-05_news
La Marseillaise, c’est ce que chantaient les gars dans les camions qui les emmenaient au poteau d’exécution.
Marc Bloch l’a probablement chanté aussi. Il a dit au petit jeune qui pleurait à côté de lui : « tu verras, cela ne fait pas trop mal ».
Je fais partie des gens qui sont choqués par les propos de madame Taubira, et je m’étonne que nous soyons si peu nombreux sur ce blog.
Pour moi ce n’est pas une question d’aimer ou non les paroles de l’hymne national, c’est une question d’attitude. Je n’aime pas les personnes qui pensent qu’on doit tout le temps démontrer son amour de la patrie ou chanter à tue-tête une chanson pour prouver quelque chose. Vénérer un drapeau et chanter une chanson, ce sont des actes faciles.
Moi, ça me fait bien rigoler quand ils disent que ceux qui ne font pas ça ne serait pas défenseurs de la France, voire seraient moins français. Ce sont des hypocrites qui ne pensent qu’aux apparences et se moquent bien de nous. Quant à Taubira, je pense qu’elle ne joue pas à ce jeu, et qu’elle reste intègre. Et dans ce monde de Tartuffe qu’est la politique, je trouve ça rassurant. Et pour moi elle n’a pas à chanter la marseillaise pour être une bonne ministre.
^_^°
Ne pas chanter la marseillaise n’est pas grave dès lors qu’on se déplace à une cérémonie. Ce qui est choquannt c’est l’expression KARAOKE D’ESTRADE . Sachez qu’ en AFGHANISTAN pour chacun de nos soldats morts, la marseillaise était chantée à leur départ dans l’avion pour la France. Etant un chant révolutionnaire celui ci était chanté par tous d’ou une cacophonie euphorique de nos guerriers. Ce chant est libre d’interpretation . A la bataille de La Marne en 1914, quand nos malheureux soldats voyaient le sang de leurs camarades dans les sillons des champs de Brie, il se motivaient en chantant l’hymne sachant eux même qu’ils allaient mourir . Von KLUCK général allemand en parlera dans ses mémoires: « que des hommes ayant reculé pendant quinze jours, que des hommes couchés par terre et à demi-morts de fatigue puissent reprendre le fusil et attaquer au son du clairon, c’est une chose avec laquelle nous autres Allemands n’avions jamais appris à compter : c’est là une possibilité dont il n’a jamais été question dans nos écoles de guerre. ». La marseillaise doit être respectée pour ce qu’elle est dans les conditions difficiles,un chant de ralliement dans nos moments les plus sombres de notre histoire .
Amusant que CT utilise ce terme péjoratif de « karaoké d’estrade », elle qui est pourtant loin d’être la dernière quand il s’agit de se mettre en valeur, que ce soit par un discours pompeux, un post au style ampoulé, ou un silence bien commode quand un journaliste lui prête des diplômes qu’elle n’a jamais eus !
Aurel « La Marseillaise a été écrite pour l’armée du Rhin » Exact.
« Qu’un sang impur renvoie au soldats du peuple »
J’en suis moins certain que vous. Ne serait-ce que parce qu’ils avaient en face l’armée de Condé, et ue ce type de chant oublie rarement l’ennemi.
Voir plus loin le passage de IV
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui sans pitié
Déchirent le sang de leur mère
et tout le couplet III
Les réactions anti-Marseillaise sont le fait d’un peuple qui n’assume plus son Histoire.Je ne les partage pas.
MC
»J’ajoute que j’aurais tendance à préférer Méhul, mais comme on n’ose plus donner le Chant du Départ..
@Court
Votre interprétation se défend également, je ne prétends pas avoir aucune certitude.
Mon argumentation s’adressait surtout à ceux qui comprennent les paroles de la Marseillaise à travers le prisme du politiquement correct du XXIème siècle, voyant dans la mention « sang impur » l’expression d’un racisme totalement anachronique.
Cordialement
Merci à vous.
Bonne journée
MC