«Если мы стерпим этот плевок, с нами будут делать все, что угодно». Илья Яшин о тактике дальнейшей борьбы

Мне не нравится слово «пострадал», уж если кто пострадал, так это, наверное, пострадало все московское общество, потому что людей лишают права на выборы. И на самом деле вот эта борьба, которая сейчас разворачивается, это вопрос не моего мандата и не мандата остальных примерно двадцати кандидатов, которых не пустили на выборы, это вопрос политического представительства огромного числа москвичей. И тех, кто ставил свои подписи за выдвижение кандидатов, и тех, кто собирается за них голосовать, у всех этих людей отбирают право на выбор, причем делают это действительно по достаточно жесткому сценарию, прямо демонстративно снимают с выборов, демонстративно, грубо, нагло нарушают закон. Бракуют подписи на основании графологической экспертизы, которая не выдерживает никакой критики. Когда снимали меня с выборов, я принес 150 заявлений от граждан, которые подтвердили, что они ставили подпись в мою поддержку, более того, 50 из этих людей пришли к избирательной комиссии и потребовали их выслушать, чтобы они лично подтвердили, действительно они ставили подпись и дату, все, как положено по закону. Их даже слушать отказались! Им сказали, вот слушайте, у нас есть заключение экспертов, поэтому что вы теперь говорите, не имеет никакого значения.

Живым людям?

Да. Нет никаких оснований не доверять экспертам. Более того, я зарегистрирован, я живу в Красносельском районе, но зарегистрирован у родителей в Тушино, где баллотируется Геннадий Гудков, которого вы все прекрасно знаете. Я за Геннадия Гудкова сам поставил подпись, и эти безмозглые эксперты заявили о том, что якобы я дату внесения подписи поставил не своей рукой. То есть настолько вопиюще нагло себя ведут, что мне кажется, москвичи должны наконец возмутиться и завтра выйти на митинг в 14.00 на проспект Сахарова, чтобы их возмущение громко, внятно прозвучало и было услышано московскими властями.

Это легальный митинг, он разрешен, согласован.

Это согласованный митинг. Я надеюсь, будет очень много людей. И мне кажется важно, чтобы было много людей, потому что если сейчас мы этот плевок стерпим, то дальше с нами просто будут делать вообще все, что угодно, поэтому 14.00, проспект Сахарова, завтра, в субботу, пожалуйста, приходите. Михаил, и вас я надеюсь там увидеть, и всех ваших зрителей.

Я проявлял гражданскую активность, я уговаривал соседей, ходил по соседям, мы собирали подписи, я сам в этом участвовал. Кандидат, за которого мы все подписывались, не зарегистрирован, точно также, как и все остальные, поэтому конечно, это и мое дело в этом смысле, как москвича, тоже, то, что сейчас происходит. Но вопрос о том, что делать дальше? Потому что вот ровно те же самые слова звучали, давайте выходить, иначе, мы не можем это терпеть, когда у москвичей украли миллион голосов в 2011 году. Похожие ситуации во многом. Ну, тогда выходили десятки тысяч людей. Потом все равно всех скрутили в бараний рог, и все равно все было «по-ихнему». Сейчас нет даже десятков тысяч людей, то есть ситуация в этом смысле не та, что она была в 2011 году.

Митинг еще не прошел, давайте не будем забегать вперед.

Что делать?

Вот смотрите, в чем, мне кажется, отличие важное от 2011 года. Во-первых, мы не знаем, сколько людей завтра соберется, по моим ощущениям, все-таки людей разозлили. Вспомните, почему люди вышли на первый самый митинг 5 декабря? Потому что в интернете начали появляться массово ролики от наблюдателей…

Да-да, фальсификации.

Где очень наглядно были видны фальсификации.

Да, 5 декабря 2011 года, на следующий день, понедельник, после выборов.

Совершенно верно. Сейчас, мне кажется, фальсификации видны еще более наглядно, еще более нагло и демонстративно власть себя ведет. Вообще москвичи от этого отвыкли, потому что все-таки и Навального регистрировали на выборах мэрских, и как-то к москвичам относились не так, как к остальным россиянам, и здесь старались выборы проводить все-таки аккуратнее.

Это было уже давно, это был 2013 год. С тех пор много воды утекло, и на прошлых выборах мэра все-таки тебя же не зарегистрировали.

Все верно. Но там действительно они выстроили этот фильтр, этот барьер так называемый. Но вот в 2011 году мы вышли на площадь и выражали свое возмущение. Да, действительно просто кипела площадь от возмущения, но у нас по сути не было конкретных требований. Сейчас у нас абсолютно конкретное, четкое и на мой взгляд, абсолютно реализуемое требование — мы требуем зарегистрировать кандидатов, которых незаконно сняли с выборов. Понятно, что в 2011 году звучало, как мы сейчас уже понимаем, заведомо невыполнимое требование распустить Государственную Думу.

Новые выборы.

Да, новые выборы, это было абсолютно неприемлемо для Путина, это было бы признанием тяжелейшего поражения. Сейчас у властей есть юридическая возможность, она остается, для того, чтобы эту ошибку исправить, и дать людям то, на что они имеют право. Еще не пройдена стадия апелляции в Московском городском избиркоме, в Центральной избирательной комиссии, еще есть примерно две недели, наверное, чуть меньше, чем две недели, для того, чтобы юридическим путем удовлетворить требования протестующих, удовлетворить требования москвичей.

Да и цена вопроса не столь велика?

Ну, можно сказать, что велика, можно сказать, что не велика, но на самом деле требование, по большому счету, не носит какой-то глобальный характер. Мы всего лишь требуем обеспечить наше право на участие в выборах. Может быть, кто-то из нас выиграет, может быть, кто-то проиграет.

Просто чтобы быть в бюллетене.

Всего-навсего. Слушайте, в конце концов, я не вылез, не прилетел с Луны, я избранный глава муниципалитета в своем районе. Если верить рейтингу Левада-центра, я лидирую на выборах с большим отрывом. У меня несомненно есть право на участие в выборах. Они снимают муниципальных депутатов, которые занимали первые места в своих районах, Янкаускас выиграл выборы в Зюзино, Галямина выиграла выборы в своем Тимирязевском районе, Елена Русакова в Гагаринском районе взяла 100% мандатов со своей командой. Вот всех этих людей они снимают с выборов, регистрируя заведомо фейковых кандидатов, которые не потратили ни копейки денег на сбор подписей, которых никто не знает. Вот якобы их шесть тысяч подписей идеальны, и к ним вопросов нет, а у избранных глав муниципалитетов, действующих муниципальных депутатов якобы подписи какие-то не такие. Ну в это невозможно поверить! Естественно, в это никто не верит.

Есть, очень широко распространяется мнение, комментаторы близкие к власти особенно этим заняты, что вам на этих выборах в Мосгордуму делать нечего, потому что у вас федеральная повестка, вы боретесь с Путиным, Навальный, Яшин и так далее, это же люди, которые просто используют любой плацдарм, чтобы повоевать с Путиным, причем тут Мосгордума.

Смотрите, я не буду говорить за других, я думаю, что каждый здесь должен за себя отвечать, но я уже почти два года возглавляю районный муниципалитет. Да, я не отказался от федеральной повестки, я готовил доклад об итогах правления Путина к президентским выборам, но я достаточно глубоко погружен в свою районную повестку. Причем не просто я могу о ней рассуждать, а у меня есть абсолютно конкретные итоги работы, есть абсолютно конкретные результаты. Я отказался от персональной машины с водителем, служебной, организовал социальное такси, которое вот на практике оказывает помощь людям, возит пожилых, инвалидов, ветеранов. Я взял под контроль наш районный «Жилищник», мы там выяснили, что эти люди заселяют незаконно аварийный дом, заставили этих работников выселить и направить в легальное общежитие и так далее. Мы там контролируем благоустройство, выслушиваем отчеты главы Управы. Я прекрасно знаю, и люди знают, что я делаю на своем районном уровне. И мне кажется, что вот этот вот достаточно высокий рейтинг, который зафиксировал Левада-центр, это результат того, что люди увидели, вот Яшин делает что-то конкретное, приносит практическую пользу нам на своем уровне. Люди хотят дать мне больше полномочий, чтобы я вот эту свою повестку мог реализовывать уже не только на районном, но и на городском уровне. И власти прекрасно это понимают. Ведь вспомните, как было раньше, очень удобно было бить наотмашь по оппозиции: вы можете только критиковать, вы на практике ничего делать не можете, знаете, языком болтать не мешки ворочать. Но теперь-то этого уже не скажешь, ни мне, ни Русаковой, ни Галяминой, ни Янкаускасу, потому что у нас есть абсолютно конкретные дела, мы на практике показали, что если нам дают даже минимум полномочий, мы становимся гораздо эффективнее любого бездельника из «Единой России». И именно этим мы опасны для Собянина, потому что если нам дать больше полномочий, то люди убедятся, что мы действительно настоящие представители своего народа.

На следующей неделе Элла Памфилова, глава Центризбиркома, выходит с больничного, как я понимаю, и готова к встрече с незарегистрированными кандидатами. Есть ли смысл что-то ждать от этой встречи, какие-то вообще надежды на нее, на какой-то положительный результат?

Вы знаете, я надеюсь не на Памфилову, не на Собянина, не на Горбунова, я надеюсь только на людей. Я считаю, что смысл все эти встречи, рассмотрения и апелляции приобретут, только если москвичи четко внятно выскажут свое мнение. Вот если завтра на проспекте Сахарова в 14.00 соберется действительно много людей, тогда все вот эти апелляции, и в МГИКе, и в ЦИКе, они наполнятся содержанием. Если придет несколько сот человек, это будет скучное мероприятие, вот будут они сидеть там со скучающими лицами, либо послушают наши возражения, либо даже слушать не будут, и все отклонят просто за пять минут. Но если выйдет много людей, если завтра на проспекте Сахарова будет много людей, тогда и во всех этих встречах, во всех этих апелляциях будет смысл.

Да, но уповать только на один вот этот митинг тоже странно… Будет ливень, дождь, все что угодно может случиться.

Ну, хорошо, ну промочим ножки, и что теперь? Слушай, я хотел бы отметить, да, действительно, может быть, будет плохая погода. Действительно мы с вами можем промочить ноги на этом митинге. Ну, промочим ноги, значит, промочим ноги.

Да мы-то промочим. Вопрос в том, что будет меньше людей, соответственно, определится линия властей, в итоге такая, а не сякая, и как бы все, приехали. Есть ли какая-то стратегия, логика, что делать дальше? Кроме митинга, который какой будет, такой будет.

Михаил, вот смотрите, мне кажется, что политтехнологии, стратегии, тактики имеют здесь второстепенное значение, потому что выборы…

Я не говорил слово «политтехнологии».

Это я сказал. Вот это все, это имеет второстепенное значение. С моей точки зрения, основное значение здесь имеет воля людей. Все понимают, у людей отобрали выборы, просто нагло, демонстративно залезли в карман, вытащили и вот стоят перед носом крутят этими выборами. И если людей будет мало на улицах, и люди скажут: «Ну, украли и украли, ну что ж теперь поделать, да не особо нам было нужно», значит, тогда люди получат тот парламент, которого они заслуживают. А если люди возмутятся, если людей будет действительно много, несмотря на погоду, несмотря на возможность промочить ноги, если люди, несмотря на все это, выйдут и скажут: «Слушайте, мы не готовы с этим мириться. Вы нагло себя ведете, вы должны вернуть нам выборы. Мы хотим голосовать за альтернативных кандидатов, у нас есть на это право». Вот если людей выйдет много, это будет совсем другой разговор. И тогда уже можно будет обсуждать тактику, стратегию и все остальное.

Ну что ж, тогда придется ждать и смотреть, сколько людей выйдет на митинг.

Завтра, в 14.00, проспект Сахарова. Митинг за право на выбор.