秦晖:南非:中国的前车之鉴

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wanghx

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Dec 21, 2008, 3:51:56 PM12/21/08
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发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: RGForum
标 题: [转载] [转寄]秦晖:南非:中国的前车之鉴
发信站: 一见如故 (Sun Dec 21 11:33:23 2008), 本站(yjrg.net)

【 以下文字转载自 square 讨论区 】
【 原文由 Aristocrat. 于 Sun Dec 21 08:29:43 2008 发表 】
本文由 bbs.pku.edu.cn 的 bambi 转发

发信人: Aristocrat (萬折必東), 信区: Reader
发信站: 北大未名站 (2008年12月20日23:35:30 星期六) , 站内信件

称赞中国改革的人认为中国改革“无与伦比”,批评中国改革的人则有很多比较,例
如,有人认为中国改革会陷入“拉美化的困境”。但前些时拉美研究所的副所长就写了文
章说,中国“拉美化”是个伪问题。所谓“拉美化”,指的是新自由主义,有利于资本而
不利于劳工。但是中国到拉美投资的企业发现一个相反的现象,拉美的劳工非常厉
害,中
资企业到拉美连续遇到七年工潮,中国报刊的标题说中资公司“坠入工会陷阱”,陷入“
血色黄昏”。我常说,中资到了海外,就知道什么是“咱们工人有力量”。

中国改革与拉美没有什么相似之处。例如,人们往往说到拉美有贫民窟,这恰
恰是中
国最不“拉美”的地方:中国动不动就把贫民撵出城市,这在拉美是绝对没有的。我倒觉
得,世界上有一个国家跟中国体制差不多,那就是南非。

改革30年来我们经济的发展在亚洲最快,而南非经济的发展在很长时期内(恰
恰也是
30年左右)也是非洲最快,一战时还制造业很不发达;但在民主化前夕,南非成了
非洲唯
一的工业化国家。

南非的经济起飞,与低人权有关。南非是白人统治,但南非的白人大多是布尔
人,自
称非洲土著,以反殖民自豪。他们对黑人是最不好的。国际社会批评他们,他们自
认为有
民族自主的正当性,他们欺压黑人都是内政,是对国际干预的抵制。当时的南非主
要是国
有经济,本不可能有什么经济奇迹的,但是南非政治上是布尔人控制,经济上却是
英语白
人控制,是英联邦一员,搭上了全球化这班车,成功地融入了国际市场,有很强竞
争力,
竞争力来源于低人权优势,用对黑人最苛刻的做法形成有利于投资的环境。

中国的市场竞争力,来源于中国的低自由、低福利、低人权。中国如果不搞全
球化,
就相当于朝鲜,不可能有什么奇迹;如果不是低人权,也就相当于现在的东欧国
家,也不
会有太大的奇迹——全球化和低人权这两个加在一起,就有了奇迹。中国经济奇迹的终极
因素,就是两个:圈地运动,农民工——如果没有这两条,就无法想像爆炸性的城市化和
世界工厂地位。

1911年前南非对黑人劳动力是征发他们作苦工,1911年之后变成打工挣钱,可
以流动
,进城打工,但决不允许他们进城定居,实行排斥黑人的“白人城市化”,在大城市中是
看不到黑人的贫民区。种族隔离时代,城市很漂亮,治安也很好,比欧洲都好,没
有像纽
约哈莱姆区那样的地方,而现在南非的城市治安之差,是全世界闻名的。

南非黑人在城里打工,黑人家庭安置在城外的隔离型贫民区;中国也差不多,
让农民
在城里打工,但农民没法在城里安家,中国的办法主要是把他们安置在单身的集体
宿舍。


这种举措就产生了一种身份证制度——南非叫通行证,中国叫暂住证,两国有个共同
的景观,就是大批的城管在街上巡查,可以将没有暂住证的人抓走。南非1984年有
16万黑
人因为没有通行证被抓走;广东的人口相当于南非的两倍,但2000年,因为拿不出
暂住证
而被抓的进城农民,相当于南非的3.5倍。

南非又一个相似于中国的是其土地制度。南非完全自治后在1930年进行过一次
土地政
策辩论,英语白人主张土地私有制,但是这就意味着黑人可以自由买卖土地,到城
里建房
子。占优势的布尔白人绝对不允许,于是实行的是布尔人的土地制度,带有很浓的
国家色
彩,突出国家的征收、征用。这就使南非的基础设施得到很大的改善,也使南非一
度成为
高速公路在全球次于美国和德国的国家。南非车不多,但路特别好,因为它可以为
所欲为
地征地。有这个制度,黑人在城里既不能买房,也不能买地,国家要赶走他们也很
容易。


南非在征地制度、黑人劳力方面都占有优势,但是如果不搞市场经济,这种优
势无法
体现。搞了市场经济,这些就成为南非吸引资本和对外输出产品的很重要条件了,
南非制
造业全球有名。

但是黑人劳工到了第二代,你还不让他们在城市安家,就带来问题。于是国家
大量投
资,在乡村地区建设黑人家园,有很漂亮的公共建筑、大学。还实行所谓“工业分散化”
政策,通过财政支援鼓励在“黑人家园”附近建立新的工业点,以促使黑人“离土不离乡
”,主要目的是让黑人不要进城。这个政策实行的结果很不理想,形象工程花钱多
而效果
差,并没有达到让黑人打工打到三十多岁就离开城市回“黑人家园”的目的。

南非虽然有靠全球化和低人权支撑的经济繁荣,但是民主化还是发生了。民主
化之后
的一段时间,我们看到南非的经济竞争力下降,因为不可能有原来那些优势:征地
不方便
了,劳动力成本上升了,南非现在有点像拉美了,城市出现大批黑人区,治安急剧
恶化,
公司迁出南非……但是对南非的绝大多数人而言,认为现在南非的状况比原来好,他们不
认为用种族隔离制度来维持经济竞争力是可取的。

--
士之讀書治學,蓋將以脫心智于俗諦之桎梏,真理因得以發揚。思想不自由,毋寧
死耳。
斯古今仁聖所同殉之精義,夫豈庸鄙之敢望。先生以一死見其自由獨立之意志,非
所論于
一人之恩怨、一姓之興亡。嗚呼!樹玆石于講舍,係哀思而不忘。表哲人之奇節,
訴真宰
之茫茫。來世不可知者也,先生之著述,或有時而不章。先生之學説,或有時而可
商。惟
此獨立之精神,自由之思想,歷千萬祀,與天壤而同久,共三光而永光。

※ 来源:·北大未名站 bbs.pku.edu.cn·[FROM: 162.105.38.170]
--
※ 转寄:·北大未名站 bbs.pku.edu.cn·[FROM: 211.151.248.62]
--
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--
※ 转载:.一见如故 yjrg.net.[FROM: 219.143.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1229830403.A.htm

wanghx

unread,
Dec 27, 2008, 5:23:04 PM12/27/08
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秦晖先生对南非的社会政治经济问题的观察和理解,和中共国的对比是错误的。
南非布尔人 (Boer,荷兰语的意思是农场牧民,农民)是具有高度自治文化的民族,
是以荷兰移民为主体,融合了法国被迫害的胡格诺教派,德国新教徒等形成的白人民族。
而黑人是当地土著民族。

种族隔离的问题是不同来源的民族相互之间的对立。自治的布尔人不愿意和黑人土著混居,
而不是说布尔人内部分出不同的社会等级来加以歧视。中共国的城乡隔离制度完全是人为
造成的,而不是天然自治领地形成的。

我越研究南非的种族问题,以及南非对周围国家的干涉战争,就发现南非的布尔人其实
大部分行为都是,维护自身自由的正义行为,而并没有以侵害他人的利益为目的。
种族冲突的问题有文化经济优势的差异导致,并不是人为的。这种冲突,就在同样为黑色
人种的国家内,也很明显。比如,美国黑人移民返回到西非建立利比里亚,其带回的较为
先进的思想文化和经济地位也导致了和本地黑人土著的长期冲突。

南非的问题和中共国产生的机制迥然不同,秦晖先生所认为的低人权,要放到自治领域
的划分基础上去看待,才能理解是怎样一回事。


wanghx

unread,
Dec 27, 2008, 6:31:58 PM12/27/08
to Salon Friends, lihlii-g
我发现其实全世界制裁南非,是左派的混蛋,而其中有绝大部份是受前苏联和中共
等一群黑帮兄弟的谎言鼓噪[5]。
南非的白人政权正确的多。种族隔离[4]不是错,种族歧视和迫害才是错。

南非干涉的那些糟糕的国家,都是应该干涉的,比如安哥拉,纳米比亚,etc. 几
乎是必然的,都有黑帮参合。比如苏联,古巴。以前的随笔[6]中有些错误:

1. 王炳章博士并非主张武装抗争,而是和平抗争。他还是基督徒。
2. 曼德拉因为其参与武装行动,最长时间入狱的罪名是“阴谋暴力推翻政府”。组
织非国大军事组织“民族之矛”,担任国民大会军事总司令,
计划对政府部门进行爆炸攻击。[7][8]

仔细去了解南非种族主义的历史细节,南非入侵纳米比亚,安哥拉,赞比亚的历史
细节,就会发现事情决不是你从中共宣传,世界左派舆论中所了解的那样。我支持
南非入侵这些国家。这些国家乱成一团,其背后的操纵势力,比如安哥拉,其实是
苏联和古巴。你只要看他们独立以后的状况,就清楚了。

并且我得到一个同样不为人所接受的观点:种族隔离视具体的政策而定,完全可以
是符合自由主义政治学的,也可以是不可侵犯的自由利权。隔离不是问题,迫害才
是侵犯自由利权的问题所在。我不主张种族隔离,但是认为人们有选择种族隔离的
自由利权。总体上,我提倡种族融合,增进不同种族和文化间的相互理解,信任,
共生。但在理解无法达成,价值观冲突无法调和的条件下,隔离反而是和平安宁互
不侵犯的必要。这和民族自决权,居民自决权,是同样的原理。

在 M. L. King 纪念日 D 和我争论种族隔离问题,引发我很多感想。[11]

看看历史,发现南非政府确实是正义的政权。种族隔离是可以有政治解决方案的,
除非面临暴力镇压,否则没有合法性采用暴力战争。

曼德拉的和平抗争是正义的,但是暴力攻击的手段则要看是否用于遭受暴力镇压的
反抗目的。
如果是,并且只针对镇压机构,政府和军警,则是正义的战争,而不是恐怖主义。
但是南非政府的改革,也是在和安哥拉、纳米比亚的专制主义左派武装冲突失败
之后,
才接受了和解的方案。所以依然是通过间接的外部暴力创造了政治解决的基础条
件。这样,判断革命的合法性就是相当困难的一个现实问题,虽然从历史上看似乎
很清楚。

杨佳的战争是正义战争,所有和平的行政,司法手段都不可能存在。

现在南非自从黑人控制政治,已经彻底堕落,比如关于制裁津巴布韦的决议草案的
态度[1][2],还有若干次关于缅甸人权的表态[3],完全站在专制黑帮国家一伙。
支持人权的南非的黑人大主教图图,则主张武装干涉津巴布韦[9]。

[1] 中国、俄罗斯为津巴布韦问题动用否决权- 从撒哈拉到好望角- 环球博客 ...
当天投反对票的有俄罗斯、中国、南非、利比亚和越南。美国、英国、法国、比利
时、意大利、巴拿马、布基纳法索、克罗地亚和哥斯达黎加投了赞成票。印度尼西
亚弃权。 ...
http://blog.huanqiu.com/?uid-30989

[2] 中方解释为何对制裁津巴布韦决议草案投反对票
2008年7月12日 ... 中国、俄罗斯、南非、利比亚、越南投了反对票。刘建超说,
非盟和南共体正为津巴布韦问题开展积极斡旋。国际社会应为此提供建设性帮助,
避免采取可能 ...
http://www.chinanews.com.cn/gj/zgsy/news/2008/07-12/1310503.shtml

[3] 中国强硬出手:安理会未能通过缅甸问题决议草案_台湾媒体: 俄罗斯缘何也 ...
南非对决议草案也投了反对票,印度尼西亚、卡塔尔和刚果(布)投了弃权票。 俄
罗斯、卡塔尔、刚果(布)、印度尼西亚和南非代表均发言表示,安理会讨论缅甸问
题将侵蚀 ...
http://ido.3mt.com.cn/Article/200701/show607172c30p1.html

[4] Bantustan http://en.wikipedia.org/wiki/Bantustan

[5] 40年前 中国地理教科书是这样写的
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/6c10a1f8ff300d87

[6] 稍微查查南非的历史
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/a8579472c84c1715

[7] Nelson Mandela http://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

[8] 恐怖分子纳尔逊 曼德拉?--编译自《卫报》
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/6618ef6c7ed3e094

[9] 津巴布韦 穆加贝http:
//groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/827a6bce4516e5f2

[10] 曼德拉被美国从"恐怖名单"删除 90岁终于"脱帽"
http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/a0dbc455ea76318b

[11] 仔细去了解南非种族主义的历史细节
http://groups.google.com/group/lihlii/msg/f2c6211f77a63839


wanghx

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Dec 27, 2008, 6:37:35 PM12/27/08
to Salon Friends, lihlii-g
南非大主教图图呼吁国际社会对津巴布韦进行武力干涉_爱词霸沙龙-英语 ...

实用英语,南非大主教图图呼吁国际社会对津巴布韦进行武力干涉,Tutu urges
Zimbabwe intervention Archbishop Tutu believes the world shou.
http://sl.iciba.com/viewthread-7-459543-1.shtml

Fisher

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Dec 28, 2008, 2:11:06 AM12/28/08
to lih...@googlegroups.com
"杨佳的战争",若如您所说是正义战争,和人肉炸弹有没有区别?
貌似都是"牺牲小我,成就集体(大我)"。

像"替天行道"?
中国意义的天,是否等于上帝?这是罗马教廷几百年的难题呢。

自由,终究是个人的事情。至于战争,必然超出个人范畴。
所谓上帝,其意义是个人的事情,还是集体的的事情?

2008/12/28 wanghx <wan...@gmail.com>
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