夫婦別姓論は堂々巡り

どこかで見たような話だなぁ、と思いませんか? 私も何度も同じ話を繰り返してるなぁ、と思いますよw
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

サッカーのルールを変更して手を使いたい人が使えるようにしよう、という主張があるとする。それに対して「そのような変更をする必要性を説明してほしい」と聞くと「自由の主張に理由は必要ない」と言われる。(続く)

2010-12-21 19:34:41
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

(続き)いや、個人の自由の問題じゃない、というと手を使いたくない人は使わなくていいのでだれの自由も侵害しない、手を使ってはいけないという自由の制限をしている側にこそ説明の義務がある、と主張する。これでサッカーの公式ルール変更の合意は得られるだろうか?

2010-12-21 19:35:36
@furukatsu

@grayengineer 日本ではラグビーをやる自由はありますが、法律婚で別姓にする自由は無いですからね。あるいはスポーツのルールは私的自治の範疇なので、その自治の範囲で決める分にはどうでも。

2010-12-21 21:51:36
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu ラグビーはサッカーじゃありませんからね。つまりサッカー以外のものを作る自由はあるんですよ。現行の婚姻と違うことをやりたいなら自由にできるんですよ。なぜ現行の婚姻のほうを変えるのか、変えるなら理由の説明は必要でしょう?

2010-12-21 21:53:12
@furukatsu

@grayengineer 法律婚に法的な利益があるからですね。

2010-12-21 21:54:01
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu 「法律婚で別姓にする自由」に相当するのは「公式サッカールールで手を使う自由」であって「ラグビーをプレイする自由」ではありません。それに相当するのは「法律婚以外で野合する自由」です

2010-12-21 21:54:35
@furukatsu

@grayengineer ええ、日本では法律婚以外で野合する自由はありますね。

2010-12-21 21:55:56
@furukatsu

@grayengineer でも、サッカーのみ税金が優遇されるなら、不公平ですね。

2010-12-21 21:57:55
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu いえ、そんなことはありません。プロ野球で給料が出るがアマチュアで出ないことは不公平でもなんでもありません。で、話がズレてきてますね。そもそもの話は説明責任の話ですよ

2010-12-21 22:00:41
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu まあ、婚姻を単なる税優遇措置としか考えてないからそうなるんでしょうけど、婚姻という関係を他の関係と区別して保護すべきというのは民法の基本理念なので、そこにケチつけても勝ち目ないですよ

2010-12-21 22:01:55
@furukatsu

@grayengineer プロ野球の賃金は私的自治の範疇です。特定の野合に法的、経済的利益を与える問題とは違います。議論のすり替えですね。

2010-12-21 22:02:55
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu 婚姻は「野合」ではありませんよ。議論がデタラメすぎます

2010-12-21 22:03:29
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu やりたいことが「婚姻」ではないのに、婚姻の効果のうち自分に都合のいいものだけを享受させろ、という論理は説得性はないと思います。で、重ねていいますが元々の話は説明責任の話ですよ

2010-12-21 22:04:37
@furukatsu

@grayengineer 正式な手続きの不在を野合の条件とするならそうでしょうね。

2010-12-21 22:07:32
@furukatsu

@grayengineer その民法の基本理念というのは寡聞にして知りませんがね。

2010-12-21 22:08:38
@furukatsu

@grayengineer よくありませんが、止めたいと言うのを無理に続けさせる強制力を私は持ちません。

2010-12-21 22:09:14
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu なるほど、ご存知ないから誤るわけですね、納得しました。お疲れさまでした

2010-12-21 22:09:28
@furukatsu

@grayengineer あなたは税制優遇そのほかの法的保護を加える根拠を述べていませんよ? 一方的な勝利宣言ですか?

2010-12-21 22:10:45
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

本人は意識してないんだろうけど、これが最大の問題。婚姻の意義を税制優遇以上に考えてない。だから反対するという人もいる RT @furukatsu その民法の基本理念というのは寡聞にして知りませんがね。

2010-12-21 22:11:08
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu え?あなたが「知らない」とおっしゃったので「ああそうですかご存知ないんですか、それはお気の毒です」と言ったまでですが。勝利とか敗北とか以前の話では?別に勝負してるつもりもありませんけど

2010-12-21 22:12:02
@furukatsu

@grayengineer それならそれで結構ですが。税制優遇以上やそのほかの法的な保護を加える根拠はあるんですよね? なら、説明してください。

2010-12-21 22:13:38
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@furukatsu ぜんぜん「結構」じゃないじゃないですかw あなたは「そんなものはない」とおっしゃりたいんですか? ご存知ないだけならご自分でお調べになればわかると思いますよ http://bit.ly/hHxokM

2010-12-21 22:14:46
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