| 0
- 03.01.2012 - 09:56
|
За долго до рождения Христа, ещё в древнем Вавилоне крест был символом бога солнца. На первый взгляд странно что языческий символ стал символом христианства. Не для кого не секрет что свидетели Иеговы считают что Христос был распят не на кресте, а на столбе мучений, и перевод мол говорят не крест а столб, да и в литературе своей они изображают Иисуса распятым на столбе. Так ли безосновательны их доводы? Читая откровение наткнулся на стих: "кто примет начертание зверя на чело или поклонится образу его, тот будет пить вино гнева Бога". Зверь багрянный с человеческим числом 666 - земной царь, преисполненный именами богохульными, восьмой из числа семи, был нет его и явится, носит на себе блудницу "вавилон" блудодействующую с царями земными, жену выдающую себя за жену Христа напоившую блудодейством своим все народы. Поделюсь своими наблюдениями. За один только поклон сатана предлагал все царства мира Христу. Восьмой из числа семи. В содружестве большой семёрки, Россия стала восьмой страной. В откровении говорится что дана будет власть зверю, он был и нет, и явится. Путин был президентом, и станет снова без сомнений, именно он поклонился тряпке - поясу якобы богородицы, но факт поклонился и получит царства от сатаны. Ходят слухи что и пояс богородицы не настоящий, да и лежал всю жизнь в Московском храме, а тут перед выборами очень много людей поклонились образу сильных мира сего. Задумайтесь так ли безобидны крестики на челах ваших? Символ языческого бога солнца - гиены огненой...
    | |
| 1
- 03.01.2012 - 10:55
|
А не находите ли, уважаемый, что оскорбляете религиозные чувства верующих, называя их Бога Солнца - гиеной огненной? Солнце - источник энергии, которая обеспечивает жизнь на Эемле и люди имеют полное право обожествлять его, так же как Вы имеете право считать Богом некоего Иегову. А что касается притянутой за уши связи между премьером, поклонившимся православной святыне (которую Вы так же оскорбительно называете), и сатаной, то она ничего кроме усмешки сочувствия автору не вызывает. | |
| 2
- 03.01.2012 - 11:00
|
Об издревне известных крестах: Код: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2 + http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=2013718 =============================================== | |
| 3
- 03.01.2012 - 11:02
| началось... тихо сам с собой я веду беседу.. фух. | |
| 4
- 03.01.2012 - 12:24
|
1-Барс404 > "Не для кого не секрет что свидетели Иеговы считают что Христос был распят не на кресте, а на столбе мучений..." - так же не секрет, что они стали так считать только после 1931 года (уж почему - не знаю). А до того времени они спокойно считали вполне иначе: Вот фото обложки их журнала с изображением креста и короны в верхнем левом углу:   А вот нагрудный значек СИ того времени:  Крест Христов является символом победы над адом и смертью неизменно со времен апостольских, почему же СИ столь изменчивы в своем богословии (и далеко не только по поводу креста Христова) - остается только удивиться... | |
| 5
- 03.01.2012 - 13:01
|
prof sat tv написал(а): "Крест Христов является символом победы над адом и смертью неизменно со времен апостольских" не правда! Крест был внедрён много позже апостольских времён, примерно в четвёртом веке, в истории православия до восемнадцатого века крет носить, имели право только епископы. | |
| 6
- 03.01.2012 - 13:06
|
Analitic написал: "А что касается притянутой за уши связи между премьером, поклонившимся православной святыне (которую Вы так же оскорбительно называете), и сатаной, то она ничего кроме усмешки сочувствия автору не вызывает." это лишь предположения, но основаны на обьяснении Ангела видения Иоанну... | |
| 7
- 03.01.2012 - 13:11
|
1-Барс404 > | |
| 8
- 03.01.2012 - 13:46
| Аналитик, для христиан любой бог кроме Создателя - прямой путь в гиену огненую. Крест символ языческих богов, да простят меня язычники :) | |
| 9
- 03.01.2012 - 14:29
|
9-Барс404 > Крест символ языческих богов ----- Вы либо совсем не понимаете о чём говорите, либо умышленно утрируете ситуацию в расчёте найти себе читателей, не осознающих сути вопроса. Символ - он на то и символ, что для него важен не сам используемый предмет, а собственно смысл в него вкладываемый! Для символа вовсе не важно, что какие-то там язычники используют знак креста. Важно то, какой смысл этому изображению придают сами христиане. Зубчики сторожевой башни, которые избрали для себя в качестве символа члены Общества Сторожевой Башни, и которые они помещают в виде логотипа на каждом своём журнальчике, тоже используются язычниками на родовых гербах, например. И что? СИ теперь из-за этого становятся язычниками? ;-) А книги, одну из которых СИ считают Словом Божьим, уж не в языческом ли Китае впервые начали широко использовать и считать символом знаний? Не притягивайте за уши факты к понравившимся Вам безосновательным суждениям. Это не прибавляет Вам чести. Лучше поупражняйтесь в добродетелях. Хотя, если следовать Вашей логике, то и добродетели тоже языческая вещь? Ведь они почитаются и язычниками! А при том и почитаться добродетели в языческих обществах начали за до-о-лго до написания Библии! ;-)) | |
| 10
- 03.01.2012 - 14:41
| Притянутыми за уши для вас, Аналитик являются абсолютно все библейские пророчества, ещё о пророчестве Даниила вы высказывались критически, но это лишь по тому что вы слышали только одно пророчество(с истуканом из разных металов) но толкование которое вы по обычаю закритиковали, основано не на одном этом пророчестве... А насчёт примьера если ваши глаза слепы не видеть идолопоклонения... Когда Иоанн хотел поклонится ангелу(откровение 22), (я уже не говорю о изображениях и кумирах в законе Моисея поклонение которым строго на строго запрещены Богом), ангел предостерёг : "смотри не делай сего, ибо я сослуживец тебе, Богу поклонись!", ну не дать не взять кусок материала, сомнительного происхождения вроде бы как пояса Марии, чином повыше ангельского... | |
| 11
- 03.01.2012 - 15:07
|
не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она. Отвращайся сего и гнушайся сего; ибо это заклятое | |
| 12
- 03.01.2012 - 15:08
| 11-Барс404 >то что крест языческая придумка, притянутая греками, давно не вызывает сомнение, ну нравится им этот фитиш, пусть таскают:)) | |
| 13
- 03.01.2012 - 15:12
| Сна не будет, ну поставте себе в храм жабы на золотых монетах, ради украшения так сказать, рядышком с иконами... Символ хорошего прихода говорят... | |
| 14
- 03.01.2012 - 15:30
|
11-Барс404 > К огорчению из этого сообщения ясно видно, что слепы глаза не у Аналитика, а у Вас. В Библии запрещается не любое поклонение, а поклонение чему либо, или кому либо, как Богу! В Библии святые и праведные люди кланялись не только Богу, но и ангелам, и друг другу, и даже зданиям и святым местам! Вот лишь несколько мест на память. Быт.19: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли". Быт.23: 7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым". Быт.33: 1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, [брат его,] и с ним четыреста человек. И разделил [Иаков] детей Лии, Рахили и двух служанок. 2 И поставил [двух] служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади. 3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему". Быт.48: 11 И сказал Израиль Иосифу: не надеялся я видеть твое лице; но вот, Бог показал мне и детей твоих. 12 И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицем своим до земли. Псалом Давида. Аз же множеством милости Твоея, Господи, вниду в дом Твой, поклонюся ко храму святому Твоему. Можно ещё много повспоминать, но, думаю, достаточно? Как видите, поклонение совершается не только Богу, но даже храму и людям. И почему же, скажите на милость, мы не можем поклониться храму, или части одежды святого человека? Другое дело, что поклон поклону рознь. Но ведь никто и не кланяется поясу как Богу! "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе"(1Кор.15:41). Всё это мы понимаем и соблюдаем. Вы просто не желаете этого увидеть. Поэтому я и написал, что Вы слепы. | |
| 15
- 03.01.2012 - 15:40
| 13-Мухаммад > Чем же полумесяц менее языческий фетиш? | |
| 16
- 03.01.2012 - 16:42
| Сна не будет, спасибо за ваши старания. Вы привели места писания где совершено действие, поклон, я же вам привёл место где именно осуждается сие действо ангелом. Бог Ревнитель побудил записать в своём Слове, не дословно:"вот человек а вот идол, которому кланится человек, и не думает он что сам его сделал из дерева, половину сжег в костре приготавляя еду, а перед другой половиной падает на колени" , вы считаете Бог одобряет поклонение матерчитому волокну? В данном случае куску пояса. | |
| 17
- 03.01.2012 - 17:09
|
17-Барс404 > Осуждается не поклонение ангелу, а поклонение ангелу как Богу! Если бы Давид поклонился ко храму как к Богу, то это тоже было бы осуждено. Если кто-то начнёт покланяться святыне (поясу) как Богу, то это так же будет осуждено. Но этого у нас нет! Бога мы чтим как Бога, ангела как ангела, храм как храм, человека как человека, пояс человека, как пояс человека. И не более того! Разве не этому же учит Библия? Достаточно и приведённых мною цитат, чтобы понять, что в Церкви в эту сторону никаких перекосов нет. В Церкви всякой вещи своё место, и свой чин. Если Вы не можете этого увидеть, наблюдая за невежеством наших бабушек, то что ж с того? По школьным уборщицам о преподаваемых в классах науках умные люди не судят. Общайтесь с епископами, священниками, и Вы увидите, что никакого идолопоклонения в Церкви нет. В ней всё по чину и благообразно. (1 Кор.14:40.) | |
| 18
- 03.01.2012 - 17:53
| Не лукавте, честно аж смешно. Ну и как же вы обращаетесь обычно с поясом Сна не будет? Я вот например, могу назвать назначение моего ремня, он нужен чтобы штаны не спадали, а вам? У вас особенный ремень, то есть пояс ему кланятся как Богу... | |
| 19
- 03.01.2012 - 18:20
| разве только примером заразите, ремню «кланяться, как Богу» :) | |
| 20
- 03.01.2012 - 18:23
|
19-Барс404 > Не торопитесь обвинять меня в лукавстве. Поверьте, если бы я не думал так, как написал, то и не писал бы вовсе. И смеяться тоже не торопитесь. Есть такое понятие как благоговение. Уж не знаю, известно ли оно Вам? Судя по тому, что Вам аж смешно, - нет. :-( Но Вы хотя бы на минуту представьте, что Вам в руки попадёт предмет тесно связанный с тем, кто Вам бесконечно дорог. Например, сандалии Христа. Или те самые Скрижали Завета, которые Моисей получил на Синае. Представили? Не думаю, что Вы будете с ними разговаривать (как и мы не разговариваем с поясом). Но и в мусорный бак Вы тоже их не выбросите. Верно? Вы как либо к ним с бережливой почтительностью отнесётесь. И эта почтительность будет прямо зависеть от того, насколько Вам дорог тот, с кем эта вещь связана. Ведь так? Вот так и у нас. Христос и Дева Мария, и Крест за нас принятый, и все святые нам бесконечно дороги. А значит и всё то, что с ними связано, как то вещи, изображения, и проч., нам тоже очень дорого. И благоговение заставляет нас оказывать этим предметам то внимание, которое Вы и Вам подобные, принимают за идолопоклонство. А это и не идолопоклонство вовсе, а именно благоговейное почитание! Именно так почитал Давид, дорогой для него храм, когда говорил "поклонюся ко храму святому Твоему!" Он что? Тоже поклоняясь священному для него предмету, поклонялся идолу? Сами то подумайте! Если у Вас этих благоговейных чувств в сердце не рождается, то это не наши проблемы. Поверьте! Это проблемы сухости Вашего сердца. Ведь бесконечно возлюбив Господа Бога своего всем сердцем, человек так же бесконечно любит и всё, что с Ним связано! А любя и почитает это. А по Вашему – покланяется. Сухая же любовь безблагоговейна. Так что не смейтесь над нами, пожалуйста. Ибо в этом смехе Вы сами смешны. | |
| 21
- 03.01.2012 - 18:40
| 16-Сна не будет >верно, языческий, мусульмане в этом не сомневаются. | |
| 22
- 03.01.2012 - 18:58
|
22-Мухаммад > Христиане тоже не сомневаются насчёт креста. И используют крест, придав ему свой христианский смысл. Так же, как и Муххамад в своё время повыбрасывал из Каабы всех идолов, и придал ей свой смысл "первого храма Аллаху на Земле". У нас это называется освятить. А у вас как? ;-) | |
| 23
- 03.01.2012 - 19:41
|
заклятое Богом благоговейным почитанием не отменишь | |
| 24
- 03.01.2012 - 19:48
|
По приблизительным оценкам поясу поклонились более 3,1 млн паломников. | |
| 25
- 03.01.2012 - 19:55
| 19-Барс404 > "Не лукавте..." - а как по вашему, СИ лукавят в своем нынешнем отвержении креста? (вы же именно на них ссылаетесь в п.1) На мой п.5 вы как-то скомкано среагировали, предпочитаете замять почитание креста СИ до 1931 года? | |
| 26
- 03.01.2012 - 20:05
|
+ 26: Могила основателя СИ Ч.Рассела: Офис СИ в Бруклине:  | |
| 27
- 03.01.2012 - 20:15
| Заблуждаетесь, не!православный христианин, наряду с «иеговы свидетельствующими» — словно дети малые. Что им нашепчут, с тем играются. Например, намекнут: «Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму "саранчи"?» — глядишь и вот уже словно саранча помчались свидетельство демонстрировать. Напишут: «По приблизительным оценкам поясу поклонились более 3,1 млн. паломников» — без разбору, что ни пояс или же ремень какой - «ему кланятся как Богу». Доверчивые,.. страсть :) | |
| 28
- 03.01.2012 - 20:21
|
23-Сна не будет >не слушал ни про какой "первый храм"... Кааба это просто направление для молитвы и все..главное Единобожие (Таухид). Так что нет в исламе никакого там "освящения", да как собственно и вообще..повыдумывали греки всякой магии, а вы бездумно повторяете все..сами толком ведь не сможете объяснить, что значит "освятить" в чем конкретно механизм заключается, только про призыв СД не стоит говорить, а то еще принизите своего бога, который не действует там где хочет, а только по призыву жрецов:) | |
| 29
- 03.01.2012 - 20:41
| Артём, на свидетелей я ссылаюсь в поисках ответов о начертании, числе и образе зверя, в послании Филиппийцам записаны такие слова: "каких знаний достигли, по тому правилу и должны жить", меня тоже в младенчистве не спрашивали надо оно мне или нет, покрестили водою в православном храме, повесили крестик на тело... Однако повзрослев, в поисках Царства Божия и правды его, я читал библию и молился о понимании Отцу Небесному... Иконы, святые кресты изваянные, идоломи стали для меня, я не принимаю на тело своё сей мерзости начертания зверя. А вы прислушайтесь, Бог он везде в каждом звуке, в каждой букве любого человека, Господь выбрал не сильное и ничего незначащее мира, что бы посрамить сильное и значащее мира, что бы никакая плоть не гордилась пред Ним... | |
| 30
- 03.01.2012 - 20:50
|
29-Мухаммад > Направление для молитвы это - Кибла. Этой Киблой и служит Кааба. Всё Вы слышали. Не претворяйтесь. И история Каабы Вам известна. Что такое "освящение"? Скажу. Освящение - это придание чему-либо осмысленного в свете определённой религии значения. "Механизм" (обряд) здесь не важен. Он может быть разным. В христианстве этот "механизм" представляет собой призывание Святаго Духа в молитве, иногда кроплении ранее освящённой водой, помазании ранее освящённым маслом, и т.п. А вот в раннем исламе отец-основатель просто повыбрасывал из общепочитаемого арабами языческого капища племенных арабских идолов, и изгнал из Мекки на (кажется, на "тот свет") языческих жрецов, закрепив владение Каабой за собой. Тем самым впечатлив окрестные племена своим авторитетом и показав им "чей Бог более крут". Это тоже самое "освящение", но облечённое в куда более эффектный, чем призывание Св. Духа и кропление водой обряд. ;-) | |
| 31
- 03.01.2012 - 21:03
|
31-Сна не будет >"Освящение - это придание чему-либо осмысленного в свете определённой религии значения." ________________ о.Борис я понимаю, что вы грамотный человек, наверняка в семинарии были отличником, может и в академии учитесь или закончили:))на приходе вам равных нет, даже в городе апологетствовать успешно можете:), но лично ваше ПОНИМАНИЕ данного спича интересно, вы хоть сами понимаете что такое "придание осмысленного в свете религии", это что захотел и придал, порождение человеческой воли и ума?:) СД вам покоряется, как определяете, что он "призвался", чем измеряете наличие святости? | |
| 32
- 03.01.2012 - 21:15
|
32-Мухаммад > Ну как же это "что захотел и придал"? Прямо досадно! Я же говорю - "в свете определённой религии", а не "что захотел"! Освящение совершается лишь в том случае, если порождение человеческой воли и ума полностью совпадает с волей Бога. Если наша воля не соответствует Божьей воле, то и тщетны все наши "призывания Святаго Духа". В таком случае всё освящение есть лишь самообольщение. Кто это определяет? Кто измеряет наличие святости? Тот, Кому это и положено делать. Бог. Сам Освящающий. Мы же можем лишь надеяться. На надежду право у нас есть. | |
| 33
- 03.01.2012 - 21:21
| 33-Сна не будет >т.е. по-сути не факт священна вещь или нет? | |
| 34
- 03.01.2012 - 21:33
|
34-Мухаммад > По-сути для нас священна любая вещь сотворённая Богом, которая при использовании её нами, прославляет в нас Бога. (Помогает жить по воле Бога). Внешние "чины" (обряды) освящения имеют цель лишь помочь нам использовать освящённые вещи во Славу Божию. п.с. Не сильно специфичный у меня язык? Понятно пишу? | |
| 35
- 03.01.2012 - 22:10
| 35-Сна не будет >немножко улыбает, но ничего, пойдет:))) | |
| 36
- 03.01.2012 - 22:30
|
36-Мухаммад > :)) Как принято отшучиваться в подобных случаях – издержки профессии. :)) Извиняюсь. Вы поняли, что наше освящение - это не горделивая поза, указывающая на право придавать вещам божественное значение, "низводя на них благодать шаманскими обрядами", а всего лишь молитвенное прошение к Богу о том, чтобы для нас самих эти вещи таковыми являлись? А уж станут ли эти вещи такими, или нет, - это в воле Божьей. Здесь мы можем только надеяться и стараться для осуществления наших надежд жить по воле Творца. | |
| 37
- 04.01.2012 - 00:26
|
30-Барс404 > Иконы, святые кресты изваянные, идоломи стали для меня, я не принимаю на тело своё сей мерзости начертания зверя. ----------- Вот здесь Вы как бы проговариваетесь, и становитесь мне более понятным. Вы говорите, что всё это стало идолами, но не берёте во внимание, что идолами это стало именно для Вас! А зачем же Вы сделали иконы, кресты, и проч. идолами для себя? "Иная слава солнца, иная луны, иная звёзд..."- помните? Иная слава Богу, иная иконам, иная крестам! Зачем же Вы спутали приоритеты ценностей? Потому и случилось с Вами то, что случилось. А именно - "я не принимаю на тело своё сей мерзости начертания зверя". Для Вас начертание Христа мерзостью стало! Сын Божий Вам зверем показался?! Так всегда и бывает когда духовные ценности смешиваются в сознании и меняются местами. Это именно то, что святые отцы называют отсутствием дара рассуждения, т.е. помрачением рассудка. А вот Вам и подтверждение этого помрачения. После того, как Вы заявили о том, что изображение Христа есть "начертание зверя" и "мерзость", Вы тут же пишите - "А вы прислушайтесь, Бог он везде в каждом звуке, в каждой букве любого человека" Это называется взаимоисключающие друг друга высказывания. В каждой букве любого человека, в каждом звуке Бог, значит, есть, а в изображении Своего Сына, в голосе Церкви - лишь "зверь и мерзость"? Теперь мне понятна причина Вашего раздражения в адрес действительно здравых аргументов и нежелание их принимать. Сожалею. Но, Вы сами виноваты. Надеюсь, что Бог не оставит Вас. | |
| 38
- 04.01.2012 - 06:12
|
Сна не будет написал: "А зачем же Вы сделали иконы, кресты, и проч. идолами для себя? "Иная слава солнца, иная луны, иная звёзд..."- помните? Иная слава Богу, иная иконам, иная крестам! Зачем же Вы спутали приоритеты ценностей?" Духа Святого, просите в молитве... Мы уже говорили и о золотом тельце, которого провозгласили Господом выведшим их из земли Египетской, это было грубое нарушение закона Божьего, невозможно благоговейным почитанием отменить ЗАКЛЯТОГО Господом, не создавай себе изображений того что на небе вверху и на земле внизу, НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ и не служи им. Почему именно для меня стали эти атрибуты идолами? Чего достигло моё сердце, того и следую. Славы Своей не дам иному, иная слава солнцу и луне что светят днём и ночью, иная звёзд с их бесчисленным количеством, но слава пояса как изцелителя народов не принадлежит к разряду иных, это слава поклонения должна по праву принадлежать Отцу Всевышнему! Ищите же прежде Царствия Божего и ПРАВДЫ его, остальное приложится вам. | |
| 39
- 04.01.2012 - 06:25
| Символ Христа Он сам заповедал - молодое вино, и пресные хлебы в воспоминание. Первым созрешвшим воскресения плодом в Винограднике Господа стал Христос. А крест символ поклонения древневавилонским и языческим богам, символ смерти. "Ведь мы ходим верою, а не тем что видим..." | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
