如何看待爱否科技前员工王跃琨称华为 P30 Pro 拍的月亮是 PS 的?

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评测媒体爱否科技主笔王跃琨质疑华为P30 Pro好像是P上去的,此言论一出,引起诸多讨论,验证并反驳。根据王跃琨的描述,他使用华为P30 Pro拍摄了…
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4-22更新:

一、三轮实验已结束,不再追加,目前的实验已有足够的证明力度,而对于某些极端挑剔的看客,我做再多的补充也无法满足他们无尽的要求,我拒绝为极少数杠精再做无用的付出。

二、关于“该不该P”我的评价见此处:华为 P30pro 相机使用 AI 技术为拍摄的月亮增加细节是合理的吗?

三、回应 @林枭雄 的所谓反驳文章(林枭雄的回答),反驳了半天原来就是树个靶子造个谣+读书人的事不叫偷,详细内容放在文末附2处。

四、回应“用谎言去验证谎言”“茶水验尿”等新的质疑(补充在附1回应质疑)。

五、本文谢绝断章取义转载带节奏,谢绝只看部分文章就对原文已解释过的内容发表无意义质疑的人。


【原文】

写在前面(也许补充的太晚了),为了避免定义上的纷争,比如“拉个锐度就算P”或者“整张月亮贴上去才算P”之类的抬杠扯皮,我在这里说一下我理解的P与不P的分界线,也是一般大众认为的分界线:是否利用了外部信息。

通俗地说:你是完全根据照片上已有信息去处理的(没P),还是利用了照片之外的其他信息来加工的(P了),前者好比AI帮你把天加蓝,水加绿,花加红,一般认为不算P,而后者就好比AI觉得这片天空应该加一朵云才对,它就给你加了朵云,这个才算P。


一、“P月”的情况确实存在

具体表现为对本来模糊的月亮画面增添出大量原本不存在的细节,且符合实际月面图案。这里加引号我暂不评价这个P的性质,只是为了方便表述。

为方便读者理解,我先整理一下这三轮实验的概况与逻辑:

第一轮实验:1.将月亮图片做高斯模糊处理,直到很多细节已经完全看不清甚至看不见。2.用相机拍这张模糊的月亮图片,并触发P月功能。3.照片还原了在糊片中看不到的很多细节。

质疑者:“看不见不等于不存在,虽然被模糊了,但也是有迹可循的,华为是用某种超分辨率算法,能够逆推高斯模糊的算法,把你看不见的那些细节还原出来。”

第二轮实验:1.将月亮图片做修改,添加、删除、翻转一些细节。2.将修改后的月亮做高斯模糊处理。3.拍照并触发P月,4.照片依旧还原了糊片中看不到的很多细节,但我修改过的细节却被还原成了未修改的初始图案。

质疑者:“修改过的月亮做模糊之后,修改细节就完全看不出来了,与原版月亮没有区别,例如小桃心就看不见了,看不见的东西当然不会被还原。”(我真想让他们去跟第一轮质疑者先聊聊)

第三轮实验:1.将上一轮修改过的月亮不做模糊,直接拿相机拍,并触发P月。2.照片依旧将我修改过的细节扳回了未修改的初始图案。

质疑者:至今未见稍微像样的质疑,除了偷换概念胡搅蛮缠之外。

结论:证实了“无中生有”现象,即修补出原图中绝对没有的或错误的细节,且符合标准月面,因为是我亲手抠掉或换掉的,并且无论是做成模糊的月亮还是直接拍清晰的月亮,只要触发P月,都会实现相同的效果。

所以,这个AI一定预先就知道月亮本来长什么样子。

(因为第一轮对“无中生有”证明力较弱,我直接从第二轮开始放图)

1.调转了阿里斯塔克斯陨石坑的方向,2.抠掉了静海澄海分界处的小陨石坑链,3.抠掉了格里马第海,4.5.在月海处加了两颗小桃心

这是我亲手修改的月面图,调转了一组陨石坑的方向,抠掉了一小片小白点,抠掉了一个小月海,并添加了两个小桃心。

微改照片模糊处理,上述修改的5处细节必然是错误的或者没有的,手机拍的就是这张。为了避免再有人扯deblur反模糊技术,我加大了模糊力度,这个,请你尽管拉。
手机出片,1号陨石坑翻转了过来,2号陨石坑出现了,3号月海出现了,4号5号小桃心消失了

我终于可以下结论了,华为的P月功能,拥有“无中生有”的能力,即,将非常模糊的月亮图片“复原”之余,还能做到:

1.把彻底抠除的细节加上。

2.把翻转调换的细节复原。

3.把额外添加的杂项消除。

所以,这个AI一定预先知道月亮本来长什么样子。

当然,在实际拍摄过程中,上面5个并不是总能一起修复,也有未能全部修复的情况,如下:

1、4、5是全都能修复了的,但2、3并不是每次都能修复

为了保证成功率,我处理的都是很小的细节,但清晰度足够高,足以说明问题了。

本论点是单例可证,如果你自己改了什么奇怪的过分的东西导致美化失败,请不要怪我,比如你画个大裤衩,写个大米,挖个大窟窿,那不能还原很正常,因为华为AI的算法是精绘细节,而不是直接扣个大月亮上去。

如果还有人要说是超分辨率算法还原,请你告诉我,如果没有“标准答案”月面数据作为参考,为什么还原的结果不是修改过的月亮,而是原来的月亮?

还有人认为原版月亮和改版月亮拉出来的模糊图片没有区别,那这不正说明模糊图片中不包含1/2/3/4/5号月貌特征的信息吗?——如果用长茄子和圆茄子捣出来的茄子酱没有区别,那你单凭茄子酱是根本无法判断它是用什么茄子做出来的。


(下面是第三轮实验)

有人问:“你拍的都是处理过的模糊照片,如果你直接拍清晰照片呢?

答:这是一个非常合理的问题,因为我把图片做糊是为了模拟拍糊的情况,便于触发P月,如果不验证一下拍清晰的月亮能否触发P月,以及触发了会是什么样,那我所做的实验意义都将大打折扣。所以我专门又用清晰的月亮图像拍了一组照片,结论如下:

直接拍清晰的月亮的照片,仍然有较大概率触发P月功能。因为手持开启50倍长焦后视野非常晃,晃动本身就会造成糊片,月亮在取景器中晃动也会造成测光抽风,所以拍出来的照片仍然有较大几率是糊的,容易触发P月。

而如果你去拍天上的真月亮,触发的概率就更大,接近100%,无论糊没糊,我想原因是假月亮做的对比度和对焦容易被AI识破,导致不触发。

绿框是用了支架的,红框是触发P月的,不过缩略图上看不出来

这一页有18张月亮,绿框是用了支架的,在剩余14张手持照片里面,有4张触发了P月。(我发现好像很多人没看到这句话,特此重复一遍:如果拍天上的真月亮,触发的概率接近100%,无论糊没糊

拍的图片里面有些关闭了AI、有些用了专业模式,但事后已经无法区分了,因为开AI未触发P图、关闭AI、专业模式,这三者的效果几乎没有区别,只要不触发P图,就没有本质区别,专业模式瞎调参数的不算。

可以看到,手持的出片效果比支架要差,很容易糊片,但如果触发了P月功能,反而能达到更好的效果。

拍照对象:清晰的未修改的月亮
左:稳定拍出的照片,未触发P图,右:拍糊了触发P图的照片

这张的拍照对象是清晰的未修改的月亮,左边是我用支架稳定后拍的,P30Pro的硬件真实能力就是这样子的,右边是我手持拍糊了触发了P图的照片。可以看到,地貌的数量少了,比如第谷环形山(肚脐)几乎看不见了,但留下的细节部分,精细度却极大提升了,阿里斯坑从模糊的白斑变成了清楚的白点,雨海的边界清晰的几乎能拉出丝来,哥白尼环形山也被还原出了辐射状的周边。


下面是微改图,再证“无中生有”的能力。

拍照对象,清晰的修改后的月亮
左:未触发P图,修改特征都在,右:触发P图,修改的特征被“复原”

左图是稳定拍出的照片,未触发P图,可以看到,除了1号2号的细节压根就拍不出来,3、4、5号的修改都忠实拍下来了。

右图触发P图的照片中,3号格里马第海被加回来了,4号5号小桃心被消除了,而1号阿里斯坑虽然压根拍不出来细节,但还是被P出了上小下大的两个白点,与修改前的月亮一致

2号那几个最小的小白坑,可能因为实在是太小了,有时把它抠掉了能够还原,有时不抠却被涂掉了(前面那组),这个可能是相机硬件根本拍不到这个细节,所以有没有拍到这些白点纯粹靠AI去猜。

所以结论并没有变化——拍修改后的清晰月亮,如果触发了P月功能,仍然会把月亮P向修改之前的图案。


二、某评测“根据GPS定位和时间计算出月相,直接贴一张月亮上去”是错误的

实际工序比这个复杂的多,绝不是简单的贴图覆盖,肯定是有算法修图。

这是原文第一组的图片,也本文保留的唯一基于旧系统的照片

在之前回答中,我说了如下观点:

上面那张“P月”出图明显发蓝,这个就是证据,证明不是贴图。因为真实月光的色温约为4000k,是黄白色,相机需要白平衡修正之后才能变成正白色。但我这里直接拍的就是正白色的月亮,华为继续套用同样的白平衡修正,结果就得到了一张蓝白色的月亮,如果是简单贴图的话,直接贴个白月亮就完事了,不会出现这种情况。
在这里插一句,用白色月亮来测试,触发“P月”的几率很低,大概只有15-20%左右,但用黄色月亮就很高了,跃琨和小白用的都是黄色月亮。我想这是华为的一个识别机制,只有色温偏黄,接近真实月光的颜色才容易被识别为月亮,并加以修图,白月亮大概率是被识别为假月亮了。

这里是有错误的,特此修正,蓝月亮并不是每次都能出现,反而是出现几率较低的,个人猜测跟P月功能可能关系不大,应该跟RYBY色彩小几率抽风也有一定关系,这个不重要,不做定论。

之前我没有掌握好拍摄技巧,导致P月触发率较低,但今天打怪升级后,已经找到窍门了,正面月亮图已基本能做到100%触发。

(知乎压缩了gif画质,实际比这个要清晰)

我把先后两张触发了“P月”的照片叠在一起,发现存在不止一个图层,就像卫星云图一样,在“大地貌”完全吻合的情况下,“小细节”像云层一样是会变动位置的,这说明华为算法肯定不是简单的一张月亮图片覆盖上去,至少有分层、分组、分区域地去修补细节。

如果把华为的这个做法形容成“拿个月亮照片覆盖上去”那肯定是不对的,但如果形容成“依照月亮的样子往上画东西”就比较贴切了。


三、并不是通过所谓超分辨率算法(类似GAN)实现的。

第一,某些人举出的类似GAN、Deblur的超分辨率算法,不可能把我修改过的月面给扳回原始月面,因为它并不知道原始月面长什么样子,这个应该是常识,修改过的月亮即使拍的再糊,它也只会更接近修改月面,而不是原始月面。相关证据已经本文第一部分给出,不再赘述。

(之前未举例,只说的“所谓超分辨率算法”存在歧义,现补充)

第二,超分辨率算法并不是只能还原固定图像,而华为这个功能仅对月亮生效,换其他图案就不起作用了(更新:甚至某些图像还会被修出月亮的特征),即使换成月亮背面,或者跟月面很像的火星、冥王星,或者其他任何图案,均无法达到同样效果。

与月面特征很像的火星照片(都像锅底),无论如何也拍不出上面月亮的那种惊人效果

(第二轮测试更新:由于我掌握了触发要领,在很多比较像月亮的图片里,仍然也能做到大概率触发甚至100%触发“P月”功能,其中冥王星、月侧、月背、出师表,是可以触发P月功能的,而火星、曹操、巴拿马奖章,则未能触发P月功能)

冥王星,注意,此照片触发了“P月”功能!

大概是因为冥王星的色温和特征都很像月球,我又把它调到了差不多的视角,导致冥王星的照片也能触发P月功能,而且是100%触发!

但是,请注意看,虽然照片增加了一些对比锐度,但并没有增加什么细节,反而中央偏左侧出现了两个貌似月海的东西,这里我不下太多结论,只下一个:对于冥王星的效果,跟月亮的惊人效果是天壤之别,完全不是同一个概念。


月球侧面,约80%几率触发P月功能(在AI眼里还不如冥王星像月亮)

左侧是月球正面,右侧是月球背面,触发了“P月”功能,总体看上去,背面的小月海基本都被抹掉,最右端的大月海也被淡化,推测AI并不认识月球的背面,而正面的部分,未出现较明显的月海丢失,但细节仍然很差,比月球正面照连陨石坑都能还原的程度同样没法相提并论,推测由于角度变化,AI并没有认出这个数据中本有的图案,这个是华为没有“标准答案”生生演算的结果。


月球背面,几乎100%触发P月,但效果没啥区别

这个跟冥王星的性质差不多,由于月球背面和正面的图案相差较大,AI并未能识别,而是粗暴地将算法硬套——结果,背面茫茫的环形山被当成了干扰项,全被抹没了,而右下方稍暗的区域被进一步处理成类似月海的样子。出现疑似阿里斯塔克斯陨石坑的小白点,这个下面再说。


高度模糊的曹老板,无法触发P月功能,无法修复细节
轻度模糊的曹老板,同上
高度模糊的巴拿马奖章,同上
轻度模糊的巴拿马奖章,同上

这两套图均无法触发P月功能,略过不表,下面这个才是见证奇迹的时刻。

出师表,100%触发P月功能

虽然触发了P月功能,然而并没有什么卵用,该糊成一片仍然是糊成一片。

等等……上方偏右那个小白点是哪来的?

疑似Aristarchus陨石坑的小白斑

纳尼?这哪来的彩蛋?

你确定这东西不是阿里斯塔克斯陨石坑么?逆时针旋转过去跟月球上的阿坑非常吻合,如果你觉得这东西是意外出现的噪点,那么请看:

每张出师表都有,而且角度还不一样,但离边缘的距离和大致形状又和阿坑非常符合。基本可以判断这是AI把它当成月亮在往上P东西,而这货符合月面特征的点又几乎没有其他的,于是只有在漆黑一片月海中闪闪发亮的阿坑被P了上去……

(4.21补充为什么认为它是阿坑,以及AI的大致判断过程)

有人说,通过PS处理出师表,会发现一些高亮区域,小白点总是出现在高亮区域里,证明不是“无中生有”。
模糊出师表拉出来的高亮区域

这些区域形成的原因很简单:原图文字中笔画较少、或字形躲过的区域,模糊之后就会比周围稍亮一点。比如3点钟方向的“忠志之士忘身於外”里面的“之士”二字,笔画比其他字少,且左边的“先”字向左倾让,所以这里的空白本来就要稍大一些,模糊之后会形成轻微的高亮区。所有这些高亮区拉出来,就是上图中间的样子,分布在各个区域

而AI为何会识别出阿里斯坑?因为阿里斯坑原本的特征就是:周围发暗,自己比周围亮很多,这样一个小区域。它几乎是月球上明暗对比最强烈的地方,也是最容易认出来的特征,把月球图像的对比度拉到最低,阿坑会是最后消失的特征之一。

所以AI并不是将照片中原有的细节拉了出来,而是把照片中“看起来像”阿里斯陨石坑的地方给当成了阿里斯陨石坑,由于只有高亮区域才会看起来像阿里斯坑,所以P出来的阿里斯坑当然会在高亮区域。判断它是“认成陨石坑”而非“拉升细节”的关键在于:高亮区域有很多,但阿里斯陨石坑在月球上只有一个,所以AI最多也只会P出一个,认成哪个就P哪个,而不会把所有高亮区域全拉成小白点。

至于为什么它会出现在不同的位置,很简单,因为月亮是圆的,AI每次把不同的高亮斑认成了阿里斯坑,把图片认成了不同朝向的月亮,细心看你就会发现,虽然朝向不同,但其实都是在旋转对称的位置。

还有,要说AI是不是只P了这个阿里斯坑,没P其他的,其实也未必,有可能它P了很多地方,但其他地方并没有阿里斯坑这么高的对比度,这么好认,所以我们看不出来。



现在我再说结论:华为的这个修图能力,能且仅能修补月亮正面的图案。如果它尝试修补其他图案,也会按照月亮正面的方向去修补。因此推断出华为是利用了月亮的图案不会变这个特点,有且只有内置了月亮正面的图像数据,专门用于修补月面。


(↓↓评论区好几次提到“轻度模糊的文字是否能修复”,我这里明确的告诉你们:不能)

附:轻度模糊的出师表,文字无法修复


所以这个跟某些人所谓的超分辨率有本质区别,“P月功能”相当于拿着一份标准答案,本质是“修”,而超分辨率并不知道原图什么样,本质是“猜”,所以前者只能用于拍月亮,但复原的方向是明确的,而后者可以用来拍任何东西,但复原的结果只能随缘了,比如人像复原,说不定芙蓉姐姐拉糊之后再超分辨率会超出来林志玲。

超分辨率超出来什么样基本随缘

上图这套算法专用于人像,但人像与月球不同的是,月球只有一个,而人的长相有无数种可能,所以最终结果无法确定,如果超分辨率人脸还原,还原出来的永远是同一张人脸,你会不会觉得很扯淡?


四、P月功能的触发条件。

原回答关于“华为在新版系统中,将P月功能关闭或提高识别难度”的说法,是我自己搞错了,在此,本人真诚地对所有可能被我误导、以及在评论区针对这个问题产生争执的读者朋友表示道歉。所以我为了尽快修正答案,又一个晚上没睡,谨表诚意。

事情是这样的,我4月15号下午拿到手机,就开始了拍照测试,期间手机联网,提示系统更新,我忙着拍照就未予理会。拍到半夜短暂休息了一下,吃了个夜宵,就顺手更新了系统,更新完成后发现再也无法触发“P月”功能了!
我折腾了近一个小时,拍摄了50多张照片,一次都没成功触发过,我绝望的以为新系统把这个功能屏蔽了,或者是提升了判定标准,也就是我无法用假月亮骗过华为AI了,而且当时是后半夜,农历十一的月亮刚刚落山,我连用真月亮试验的条件都没有(同时自己也蠢的没想到),当晚折腾了很多系统回退的方法,均以失败告终。
第二天下班后,本来在继续瞎试,然而突然看到天上的真月亮,就想起了,起码我人检查一下,到底是屏蔽了,还是AI判断标准变高了。然后我对着真月亮手起刀落——P月触发率100%,这就很尴尬了。
望着屏幕上的月亮,我又往回翻了翻之前拍的几十张失败照,终于找到了原因,也基本弄明白了P月算法的触发条件。

第一,对比度、色温,我之前找的月亮图片对比度太高了,亮的区域超亮,黑的区域超黑,结果天上的月亮拍出来根本没这么大反差,这导致我昨晚触发率一开始就很低。

第二,距离,确切地说,月亮在手机屏幕上要呈现一个合适的大小,太大或太小都不行,虽然屏幕上出现月亮图标,但很难触发P月功能,我吃饭的时候挪了个桌子,改变了拍摄距离,虽然差的不大,但可能就刚好跳过了临界值。

第三,模糊度,我在后面的各种妖魔图中,本想给华为的AI降低点难度,增加出片率,所以我把模糊参数设置的较低,也就是说,图片并不是很糊——结果我错了,原来就是要足够糊才容易触发P月功能!因为月亮图片毕竟跟真实月亮有差异,太清晰的话会被AI识破是假月亮,不触发P月,但如果你用来拍天上的真月亮,触发率就一直很高,无论糊不糊。

三个因素加在一起,我就很不幸地得到了0%的触发率……又因为压倒临界值的最后一根稻草(吃饭挪桌子改变距离)恰好是在系统升级的前后,就想当然的把原因归在了系统升级上面了。

拍完两张真月亮之后,我很快就弄明白了,接下来的触发率基本是100%,教大家一个小技巧,如何看有没有触发P月,你按完快门之后快速点左下角的相册,如果需要处理一小下,那就是触发P月了,你如果连续拍很多张都触发了,再马上进相册可能要卡好大一会儿。

其他因素,日期、时间、地理位置、朝向,都不是判断条件,我是农历十一、十二拍的照片,但拍的对像全部是满月,时间也有白天有晚上,而且我全部是面朝正北、水平方向去拍,在北京,月亮绝对不会出现在正北的地平线上。所以可以肯定这套算法并没有时间地点仰角朝向等验证。

本文测评照片均基于9.1.0.133(C00E130R1P12)系统版本,只有最早的一组照片除外,已专门标注。

系统版本



五、华为确实有技术

其实“P月”本身倒是简单,把一张图(拍糊了的月亮)向另一张图(标准月面)的方向去修正,这种功能很多小软件都能实现。但难的是对月亮的识别。知道哪些地方该P,哪些地方不该P,就像工程师敲钉子的故事一样,敲钉子容易,关键是知道该敲哪个。这个方法最关键的技术在于识别哪些是月亮该有的图案,哪些不是,符合月面特征的就向标准月面的方向修复,不符合的就弱化或不管。

这里修正一下之前我的错误,王跃琨的内裤并未受失焦影响,藏在左下角的清晰内裤并不是因为对焦原因,仅仅是因为没有触发P月,一旦触发,那就会是王跃琨第一次发出来的那个样子:内裤的大致轮廓+月海的边缘纹理,跟失焦没有关系 。

所以,AI并没有准确地识别出那不属于月亮,而是把它当成了没拍好的细节,试图将它向月面的纹理特征去修复。


@降谷零 借图一用,谢谢。

这里我之前也说错了,大米这组图,不是被AI排除了干扰项,而是AI压根就识破了你在骗它,因为真实的月亮并不会出现那样的形状,这种随便画拿个圆一遮就以为能模拟一弯月牙的操作,甚至还有些拍歪了的,这些显然骗不过华为AI,它在识别月亮方面很聪明,你只有拍的特别像月亮,才能正确触发。


我自己拍的所有照片均触发了月亮模式,但除了月亮正面之外均无法触发“P月”功能,合理推测一下华为AI的判断过程

判断应该是分两个步骤,第一步是在取景里觉得像月亮,就会触发月亮场景模式(表现为屏幕出现月亮图标),第二步是拍下来之后,在内存里再仔细分析照片,哪里符合月亮就修哪里。

由于取景器里是每秒几十帧的画面,AI识别肯定是很粗略的,所以只要是暗背景下明亮的光斑,并且镜头拉的很远,就会被AI当成月亮,触发月亮识别,但拍下来之后却是一个曹操(AI未必认识曹操,但知道肯定不是月亮)。

AI:???跟内置的月亮数据完全对不上,于是就没有能修的地方了。对于AI来说,就是“你TM的在逗我”……


六、对某评测及前任主笔的评价:

发现了问题,但急于表现,未仔细研究便草率地下了“月亮贴图”的结论,我觉得他们欠华为和读者一个道歉。还是太年轻,急于求成。

(风波过后的补充):之前整个知乎,乃至整个网络几乎都在骂爱否和王跃琨,我是不敢说他们一个“对”字的,连一定程度的“对”也不行,只能简单粗暴的说他们完全错了。现在风浪稍微平静了一些,我终于敢把真实想法说出来了。

实际上,王跃琨的话在一定程度上是对的(强调,是在一定程度上),因为华为确实在P图,也确实是以标准月亮图像或数据作为模板,也确实把目标P向标准月亮的样子,所以说“P月亮上去”在一定程度上是符合实际情况的。(注意我这里用的词是“P向”而不是“P成”标准月亮,二者意思并不一样)

我在做第一轮测评的时候,爱否和王跃琨被知乎疯狂的骂,我是不敢多解释的,只能单纯地说他不对,实际上他最大的错误反而在于论证过程,就是我前面说的筛选证据,至于结论,我只能说他下的结论太简单粗暴,并不是完全不沾边的错误性质。


七、对华为及P30Pro的评价:

拥有目前手机最强的长焦能力,远胜其他竞品。但在这件事上干的确实不太光彩,对消费者有一定的误导作用。

实际上没人会天天拍月亮,那些被月亮惊艳效果吸引而来的消费者,他们主要想要的是其他更多场景的长焦能力,然而这台手机在其他场景并没有拍月亮这么强

第一、拍超长焦最大的难点就是手抖,而P30Pro拍月亮却完全不怕手抖,即使你拍糊了,P月算法也会给你画出清晰的细节,第二、P月能添加硬件拍不出的细节,这个前面已经有照片对比了。

显然“P月”让消费者对其长焦能力产生了过高的判断。所以我觉得华为也欠消费者一个道歉。当然,以华为历来的风格,道歉是不可能道歉的。

再次强调,这个“P月”就功能本身而言,是一项好功能。我的吐槽点不在功能本身,而在于华为的宣传误导问题。求求某些人别在尬洗P月不存在了,这么大的大石锤,有手机就能复现,你们非得舍弃逻辑和尊严,拼命挑小瑕疵,拿头撞大石锤,脑壳不疼吗?啊??


八、对网络风向:

关于这个话题,请冷静地想一下,王跃琨确实是发现了问题,只是解释错了原因,并草率下了结论,但问题本身并不是他们制造的,大家把王跃琨和爱否骂倒不等于问题就消失了。

之前由于被某些人杠的非常烦,就在正文中发了些牢骚,现在还是删掉了,一是免得污了正常读者眼球,二是反而给了一些人杠的借口,他们不讨论事实、逻辑、道理,专门跟你杠态度、站队、屁股,而且没完没了,我真的非常非常烦回应这些废话,还是删了罢了。


工具附上,抵制无机云评测:

新鲜的华为P30Pro一台,为保护隐私抹掉了SN等码。
普通笔记本电脑一台,用于模拟夜空中的月亮。

看在我一宿(划掉)两宿(划掉)三宿没睡的份上,至少应该点个赞再走吧?


附1:对评论区出现较多质疑的集中回复:

一觉醒来,发现果然不能满足所有人的要求,针对新出现的质疑,我统一回复一下,稍后补上图补充,并添加到原文。

1.“你拍的都是处理过的模糊照片,如果你直接拍清晰照片呢?”

答:这是一个非常合理的问题,因为我把图片做糊是为了模拟拍糊的情况,便于触发P月,如果不验证一下拍清晰的月亮能否触发P月,以及触发了会是什么样,那我所做的实验意义都将大打折扣。所以我专门又用清晰的月亮图像拍了一组照片,结论如下:

结论是:直接拍清晰的,仍然有较大概率触发P月功能。而如果你去拍天上的真月亮,触发的概率就接近100%,无论糊没糊。

对于“无中生有”的功能,结论并没有变化——拍修改后的清晰月亮,如果触发了P月功能,仍然会把月亮P成修改前的。

2.“你只上传了触发P月的照片,未触发的照片什么样?”

答:由于之前我拍的对象就是糊片,若未触发P月的话,只会拍出来一张更糊的,我想这个结论根本就是无须讨论的,所以就没有上传。

如果我把拍照对象换成清晰的照片,那么在手持稳定、测光准确的情况下,出片就是那岩那种风格,就是华为仅凭硬件拍出来的水平(已经放图),但是由于50倍实在是太难手持,糊片率依然很高,所以仍然有很高机率触发P月。

3.“那岩的视频证明了华为P30Pro能单凭硬件拍清楚月亮”

答:当然能拍,我从未说过P30Pro不能拍清楚月亮,只是单凭硬件拍不了P出的效果这么强,能拍清楚和能拍得多清楚是两回事,仔细调教才能拍清楚和随手就能拍清楚也是两回事,“不P也能拍”跟“有没有P”也是两回事。

4.“你修改过的月亮图案(某一处)没有变化”

答:我想只要不是瞎子都能看出来有没有变化,你杠了其中一点也杠不掉另外四点,类似什么我抠掉的月海旁边还有一个小黑斑,什么阿坑翻转前和翻转后都是一个V形,这种评论我真是懒得分别去回应,你咋不说翻转前后都是白色呢?

5.“你的照片都没有水印/不是原图”

答:这是最愚蠢的指责了,你用过50倍长焦吗?你知道月亮在拍照视野中多大、晃动程度多厉害吗?我如果每张都发原图上来,东倒西歪,一组图翻三页,这篇文章还能看吗?而且水印非常容易造假,又不是什么了不起的防伪标志,我才不会为了这种鸡毛蒜皮的东西牺牲正常读者的阅读体验。如果你们非得看水印,我在文章末尾会附一张,满足你们。

6.“欧阳秋叶/大米/那岩/谁谁谁做了实验证明没有出现‘无中生有’”

答:别人没做出来是因为他们没摸准AI的脾气,设置的实验条件没能完全骗过AI,但在我这里做到了,一篇就够了。而且P30Pro手机是公开售卖的手机,谁都有资格买到,你们可以自己拿手机去测。

7.“华为宣传能拍月亮,实际也确实能拍月亮,怎么就虚假宣传了?”

答:我从未说过华为是虚假宣传,这个帽子是你们硬扣给我的。我在原文中写的清清楚楚:P月本身是一项好功能,功能本身没有问题,华为的问题在于误导,让消费者误以为那是华为长焦本身就有的实力,以拍月亮的效果去期待拍其他东西的效果,事实却达不到。

至于虚假宣传,对不起,华为从未虚假宣传过,我不想被喷带节奏,只简单一句带过:即使是风评最严重的单反照片门、闪存门,华为也没有一次是属于虚假宣传。

8.“小米/三星/苹果你拍一个月亮看看?”

答:不用看,只要不是故意黑,任何人的对比结论都是华为最强,无论华为开不开P月都是。我在原文就说了:「华为拥有目前手机最强的长焦能力,远胜其他竞品」。非要去杠其他手机能拍成什么样,是没有任何意义的,为什么只盯着华为,因为现在这个台阶上只有华为。

9.“华为好的地方不提,只提坏的地方,你还说不是在黑华为?”

答:我在原文中就说了华为是最强长焦,P月功能本身也是好功能,评论区也反复跟小粉粉们解释过很多次了。但我做这个测评是干啥的?是来赞美华为的吗?我的目标就是弄清P月一说到底是怎么回事,你们不要硬逼着我花大幅笔墨去夸华为的优点,浪费正常人的阅读时间,你们要看赞美,其他地方有的是。最后,有理有据的不叫黑,叫还原真相。

10.“B站上有把模糊的字牌拍清晰的视频,如何解释?”

答:那个视频我看过了,字牌实物本来就是清晰的,只是在取景器中模糊,因为取景器是每秒几十帧的实时演算,每帧能利用的系统资源非常少,完全无法跟单张照片相比,所以画质会明显劣于照片,这个特点在抖动厉害或光线不足的时候会放大。

(4.21更新)

11.“你用作假的月亮去验证,不就是‘用谎言去验证谎言,得到的一定是谎言’吗?”

答:这句话本来就是郭冬临小品中用来狡辩的台词,你们拿它来当论据是不是过于搞笑了?这个例子恰恰说明了:牛莉对老王和小四撒谎,成功的验出了老王和小四会为郭冬临撒谎这个事实,前者是否撒谎不影响对后者的证明,甚至是必须的,因为如果牛莉不撒谎,她就无法判断老王和小四是否在撒谎。这个小品要表达的是夫妻之间应该充分信任,是情感方面的东西,但牛莉验谎从逻辑上一点错都没有

回到P月这个事,道理也一样,我拿手机去拍真月亮,是无法判断有没有P图的,因为它P的标准就是照着真月亮P的,拍出来之后无法判断是拍的还是P的,只有用假月亮才能验证这个事,如果对着假月亮却拍出了真月亮,那才能证明是P的。

至于那些说“要把天上的月亮炸出个月海才能验证”这种话,我只当你在逗我笑。

12.“月亮模式当然只能修月亮,你拿别的图案给它修,不就相当于茶水验尿吗?”

答:没错,但二者的本质区别在于:验尿机明确说了只能验尿,它的用户(化验员)知道它只能验尿,没有谁会以为它能验茶,而华为却没有声明这个AI优化只对月亮有效,对其他画面达不到同样的效果。这相当于厂商做了一台验尿机,用户却把它当成了全谱分析仪买了回去,做实验的时候发现这东西只能验尿,不能验别的,这才是根本问题。所以我一开始就说的很清楚,这不是功能上的错,而是宣传上的错。

还有,华为并没有一个模式叫“月亮模式”,它只是AI智能识图识别出了月亮而已,跟识别出花草、楼房、美食、人物是一样的,没有作区分。


某些人要求的原图带水印,我就放一张好了

附2:对于 @林枭雄 的所谓反驳一文(林枭雄的回答)的回应。

其实这篇文章我早就看见了,一开始觉得并无回应的必要,因为此文摆出了非常专业的表皮,但内核却是空的——没有一个新的实证,除了“有罪推定”之外没有推翻我的任何论据,顺便扭曲了我某些表达,树个靶子自己打。摆了很多高端的算式试图让人不明觉厉,但最终输出的内容本质却是——“读书人的事能算偷吗?”。

林枭雄所谓的“而且自己也发现大锤变小锤,小锤变没锤,没锤没到最后变成小粉拳还硬撑着说华为还是P月了”简直搞笑,这与我实际的论证过程完全相反,事实经过大家都看到了,我第一轮的实验是说服力最低的,第二轮、第三轮依次递增,锤子明明越变越大,到他这里却完全反了过来,颠倒黑白也是可以的。


(先说个题外话,我的图片我自己都没加水印,您给加个水印是什么操作?)

这是林枭雄的第一段反驳,也是直接针对论据的反驳,他的观点是:我模糊之后的月亮与原月亮几乎没有差别,所以AI将其还原成原月亮是正常的。后面那段公式可以忽略,因为其实就是上面这段人话的装逼版,除了打造专业形象之外并无实际论证作用。

我的回应是:如果是因为糊化程度太高导致AI无法判断原本图案,那它还原出来的图案应该是无迹可寻的,不可能每次都做出与原月高度符合的修改,除非它本来就知道原月长什么样

举个例子:如果用长茄子和圆茄子捣出来的茄子酱完全一样,那你单凭茄子酱根本无法判断它到底是用什么茄子做出来的。

回到1号阿里斯塔克斯陨石坑的例子,就很明显了,我把原图拉糊之后,你把它还原成这个样子,我可以相信为你是真的还原,但我把原图改了之后,你仍然把它修成了改之前的样子,那我只能认为,你预先知道它之前长什么样。

另外2345也是同理,4号5号小桃心拉糊之后,被算法完全抹掉了,林枭雄说是我本来就拉的太糊,算法不可能还原出清晰的小桃心(至少你还原出个什么高亮形状也可以吧?)而2号3号在原图上远远没有比4号5号那么刺眼,算法却猜到了它们的存在?大修改算不出来,小修改却算出来了?这是明显的双标,不,比双标还过分。

还有,最重要的一点是,在他编辑答案的时候,我已经补上了第三轮实验,也就是拍未作模糊的改版月亮,但他对此却只字不提,仍然在努力攻击模糊不模糊的事情。


逻辑漏洞二,这个“漏洞”完全是他自己臆想出来的。

第一,他根本不知道我的实验基数与验证率,毫无根据地给我扣上类似王跃琨论据筛选的大帽子,事实上我从未进行过论据筛选,我如果有意筛选的话,就只会放上五处全修的完美例子,我一开始就放出其他不完美的P月照片,就是为了表明我并不会刻意筛选。

第二,我对是否触发P月的判断并不是根据有没有把图修的更好,而是根据拍完之后手机是否有一个明显的后期处理过程(约0.5-0.8秒),这个明显比正常出片慢的处理过程,才是我断定触发了修图算法的依据。如果我只看修的效果好不好,那我就不可能判断除了月亮的其他图案哪个修了哪个没修,因为都没什么效果。

第三,他说我摘樱桃,但我要证明的是会P图,这是个特称判断而非全称判断,是根本不受摘樱桃约束的。证明世界上有黑天鹅的存在,只需要找到一只黑天鹅就行了,根本不需要解释我找过了多少只白天鹅。他这个反驳和某些低级的“一处没P证明华为不P,一天不偷证明不是小偷”本质是相同的。而讽刺的是,他是在我第三轮实验之后编辑的文章,却完全无视了我的第三轮实验,他才是真正的摘樱桃。

(关于出师表小白点,其实很多人的反驳恰恰在帮我证实了我的推断,只是他们以为是在反驳而已,该部分的详细内容补充在原文出师表处)

为啥呢,原因很明显,因为这个陨石坑是整个月亮明暗对比最明显的地方,把图片拉低对比度的话,这里会是最后消失的细节之一,整张出师表只触发了这一处而已,至于为什么会旋转,你应该知道圆形是旋转对称图形吧。具体细节已补在原文对应段落,有兴趣的可以延伸阅读。



真正使我按捺不住的最后一根稻草,其实是这个:


这个真的刷新了我所认知的道德下限,直接给我扣上一个从未说过的东西,然后说我后来给改掉了???

还有这种操作???


第一天早上的评论内容

真的是欺负知乎不能保留历史版本,你们说我之前写过什么,毫无证据,张口就来,但是你们忘了,文章能改,评论是不能改的,这里是按时间顺序排列的第五条评论,是16号清晨最早的一波,你们可以在评论区翻到,我当时就在底下的回复说了我认为这并不是图片。

我文章这方面的观点从未改变过:华为内置了月亮正面的数据,具体什么形式不知道,也不重要。



下面是林枭雄最新添加的GAN动图,可以说是非常经典的尬洗手法之一了,新开问题那位2K赞的匿名用户也是同样的套路。


也就是:摆出一个很牛逼的超分辨率还原技术实例(如GAN),说这种技术是世上真实存在的,嘲笑质疑者少见多怪,但他们却绝口不提华为AI用的技术跟他们举例的牛逼技术并不是一回事。至于为什么不是一回事,我原文第三部分已经说的很清楚了,只能超月亮,不能超别的,还能怎么洗。还有就是第一部分所论证的,类似GAN的技术,如果你房子上面没有任何猫的信息元素,它不可能会平白无故给你添只猫,但华为做到了,这只能说明它预先知道那里应该有只猫。


总结,该篇文章有如下错误:

一是避重就轻,把我要验证的关键问题“P没P”偷换成“怎么P”,把焦点引向并不重要的黑箱内部,而无视了黑箱输出,以及更重要的宣传误导问题。

二是把水搅浑,把华为内置标准答案的算法跟GAN、Deblur等纯粹靠猜的超分辨率技术混为一谈。这个套路在其他回答与评论中见过无数次了。

三是树稻草人,甚至可以说是造谣,把我从来没说过的结论(内置月亮高清图片往上贴图)树起来当靶子打,这点是最恶心的。

所以,剥开高大上的表皮看本质,仍然是“读书人的事,能算偷么”的一块漂亮毛巾。


累了,我去做钢化膜评测了,手机话题的压力真大。

【2019.4.21】